За наш дом- закон о реновации

[Тарелка]

Muffin, митинги целенаправленно организовывают.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Первое чтение, как я понимаю, это признание самого факта нужности закона. Поправки потом принимают.

[kris78]

Кто тут революцию отменял? ))
Ошибочка вышла. Люд недоволен.
Я даже знаю, что из себя представляют недовольные)) Конечно, обидно терять дивиденды. Но...покупая квартиры в ветхом жилище, надо бы понимать, что рано или поздно придется оттуда с'езжать. Или самим, или вот так, как сейчас предлагают власти.

[Muffin]

Muffin, митинги целенаправленно организовывают.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Первое чтение, как я понимаю, это признание самого факта нужности закона. Поправки потом принимают.

целенаправленно организовывают чтобы что?
Чтобы поправки приняли? Чтобы законопроект конституцию не нарушал?

[Тарелка]

Muffin, чтобы людей на улицы вывести. Ну а потом сама знаешь, Путин уходи и т.д.

[Muffin]

Muffin, чтобы людей на улицы вывести. Ну а потом сама знаешь, Путин уходи и т.д.

где-то тут Ведьмежонок написала - фантазия она у детей до 5 лет бурная в норме.
кто придумал про "Путин уходи"? Я лично вижу - народ бьётся, чтоб законопроект кривой не пропихнули. Ну а уж если кому надо покричать, он и без этого повод найдёт. И не только покричать, но и поскакать.

[Тарелка]

Muffin, так просто за поскакать люди не выйдут. Надо нащупать тему, которая выведет не только тех, кто хочет поскакать.

[Muffin]

Muffin, так просто за поскакать люди не выйдут. Надо нащупать тему, которая выведет не только тех, кто хочет поскакать.

А чего её щупать? Её Собянин преподнес на блюдечке с голубой каемочкой. И даже не правят.

[kris78]

Muffin, Собянин всего лишь продолжает дело, начатое Лужковым. Что изменилось то?

[Жадина]

целенаправленно организовывают чтобы что?

Чтобы то На 29-е опять сборище планируют. Повод нужен.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

автор темы корявенько-корявенько донести пытается.

Автор темы, кстати, ничего и не обсуждает. Натаскала кучу ссылок на блоги, ютубы и контакты, все, пошли петицию подписывать. Где ты здесь обсуждение хоть одной нормы увидела?

[Совёнка]

Автор темы слилась с обсуждения (( а мне интересно было что ж ее так зацепило в неработающих без электричества лифтах, что аж жирным выделила какой беспредел! А то мой лифт без света тоже не ездит, я живу словно так и надо, а может это тоже беспредел и кошмар, надо петицию подписывать вконтакте???

[Тарелка]

Совёнка, я тебе больше скажу. Когда свет выключают, лифт и застрять может.

[Совёнка]

Совёнка, я тебе больше скажу. Когда свет выключают, лифт и застрять может.

Путин виноват?

[Тарелка]

Совёнка, ну а кто же, милочка? ©

[Совёнка]

Тарелка, Как жить,,как жить

Слушай, а мне мама рассказывала как она в детстве в лиыте застревала, а Путина тогда не было! Как так?!

[Спай]

Я в лифте раз пять застревал, а один раз даже падал.

По теме.
Собянин вчера прямо из тиливизира сказал, что квартиры будут давать в том же районе.
Не напрасно его такого большого засунули в такую маленькую коробку телека.
Как то я не вижу повода для паники, скорее наоборот.

[Safira]

Как то я не вижу повода для паники, скорее наоборот.

ты просто не осознаешь всех масштабов проблемы, мы правда тоже не осознаем, потому что за 2 недели интернет-срачей на различных площадках - я не встретила прямой речи от 1ого лица ни разу, все страшилки только про знакомых/а вот у нас на местном форуме женщина рассказывала про подругу/ они ходили на собрание и им сказали будут эшелонами в магадан отправлять и тд

А все кого планируют переселять - молчат, запугали наверное

[Спай]

Safira, опять же вчера по Р24 САМ сказал, что будет пресекать беззаконие при переселении.
Видимо буча и до самого верха дошла.

[Muffin]

Автор темы, кстати, ничего и не обсуждает. Натаскала кучу ссылок на блоги, ютубы и контакты, все, пошли петицию подписывать. Где ты здесь обсуждение хоть одной нормы увидела?

ну т.е. все здесь люди взрослые, умные и даже грамотные.
Так почему же не прочесть то, что обсуждается? нарушение этих самых норм.
например, отзыв, перечисляющий нарушения:
https://duma.mos.ru/ru/256/info/resheni ... -jilischno

Заседание № 76

[+]

Скрытый текст

Отзыв
на проект федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве»
Проект федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве» (далее – Проект) заявлен как направленный на создание правовых условий для обеспечения граждан – жителей города Москвы комфортным и современным жильем, обновления жилищного фонда в городе Москве.
Основные задачи, решаемые, согласно пояснительной записке, Проектом: создание прозрачных правил при реализации проекта реновации жилищного фонда в городе Москве, обеспечение жилищных прав граждан при их переселении и максимальное сокращение сроков строительства нового жилищного фонда взамен старых пятиэтажек.
Проектом предлагается внесение ряда изменений в действующие федеральные законы.
1. Проект предлагает дополнить Закон Российской Федерации от 15.04.1993 № 4802-1 (ред. от 29.12.2014) «О статусе столицы Российской Федерации» положением о том, что правовое положение города Москвы обуславливается помимо прочего «особенностями обеспечения устойчивого развития территории».
Устойчивое развитие территорий, согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации, есть обеспечение при осуществлении градостроительной деятельности безопасности и благоприятных условий жизнедеятельности человека, ограничение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и обеспечение охраны и рационального использования природных ресурсов в интересах настоящего и будущего поколений.
Проект не уточняет особенностей обеспечения устойчивого развития территории города Москвы как столицы Российской Федерации.
Общественный консультативный совета политических партий при Московской городской Думе (далее - Совет) отмечает, что вопрос обеспечения устойчивого градостроительного развития города Москвы как территории является на протяжении всей новейшей истории города ключевым. Уничтожение зеленого пояса города Москвы, уплотнительная застройка, сокращение площадей озелененных территорий внутри города, замена зеленых насаждений парковочным пространством, перенаселенность города, постоянно увеличивающийся уровень плотности и высотности застройки ставит под вопрос устойчивое развитие территории города Москвы.
2. Проект, используя понятие «реновация жилищного фонда» не дает его легального определения. Действующее законодательство также не содержит в себя понятия «реновация жилищного фонда». Не сформулированы критерии отнесения того или иного объекта жилищного фонда к объекту, подлежащему реновации. Указанные условия позволяют свободно трактовать понятие «реновации жилищного фонда».
При этом Проект фактически наделяет органы исполнительной власти города Москвы свободой усмотрения при принятии решения о реновации жилищного фонда. Волюнтаризм, отсутствие или неопределенность условий и оснований принятия решения является, согласно Правилам проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», коррупциогенным фактором.
Более того, Проект демонстрирует сознательное игнорирование органов представительной власти, как органов местного самоуправления, так и Московской городской Думы: Проект не предусматривает процедуру учета мнения указанных органов власти.
3. Проект вводит понятие «равнозначное жилое помещение», которое предоставляется собственнику жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, в обмен на принадлежащее ему жилое помещение.
Часть 1 статьи 35 Конституции Российской Федерации гарантирует охрану частной собственности.
Часть 3 статьи 35 Конституции Российской Федерации содержит в себе два условия принудительного отчуждения имущества, которые должны выполняться одновременно. Первое условие: изъятие для государственных нужд, второе – обязательное предварительное и равноценное возмещение.
Действующее законодательство не содержит в перечне оснований для изъятия собственности для государственных и муниципальных нужд такие основания как жилищное строительство и «реновация жилищного фонда».
Часть 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации указывает, что ограничения прав и свобод человека и гражданина: права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Задача реновации жилищного фонда города Москвы не может являться основанием для ограничения прав и свобод граждан.
Более того, вопреки мнению, изложенному авторами Проекта в пояснительной записке, Совет утверждает, что существующего правового регулирования достаточно для решения задачи по обновлению жилищного фонда: с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято решение о сносе дома, о капитальном ремонте, реконструкции или реновации.
Проект не соответствует Конституции Российской Федерации и в части сформулированного положения о предоставлении гражданам равнозначного жилого помещения.
Конституция Российской Федерации говорит о равноценности, а не равнозначности возмещения изъятой собственности. По правилам части 7 статьи 32 Жилищного кодекса Российской Федерации, при определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения, переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
Возмещение за изымаемое имущество может предоставляться как в денежной форме, так и в форме предоставления равноценного жилого помещения по выбору собственника.
В Проекте отсутствует право выбора собственника формы возмещения.
Проект нарушает право собственников нежилых помещений еще в бóльшей степени, чем жилых. Понятие сохранение района размещения объекта не действует в отношении собственников нежилых помещений, которым Проектом предполагается предоставление просто равнозначного помещения.
4. Проект предоставляет органам исполнительной власти города Москвы принимать решение о порядке, случаях и формах выявления и учета мнения населения по вопросам реализации программы, в том числе в целях принятия решении о реновации.
Градостроительный кодекс Российской Федерации содержит перечень градостроительных документов проекты которых и проекты по внесению изменений, в которые подлежат вынесению на публичные слушания. В случае, если так называемые решения о реновации будут приниматься, потребуется внесение изменений, как в документы территориального планирования, так и в документы градостроительного зонирования. Поквартальное преобразование территорий города в рамках реновации существенным образом будет сказываться как на общегородских системах (системы ООПТ и озелененных территорий, общественного транспорта, дорожной инфраструктуры), так и на балансе социальной инфраструктуры внутри районов города. В этих условиях Совет считает необходимым сохранение института публичных слушаний по всем без исключения разрабатываемым градостроительным документам.
5. Проект указывает, что документация по планировке территории в целях реализации решений о реновации может быть утверждена как в отношении территории, в границах которой в соответствии с правилами землепользования и застройки города Москвы предусматривается осуществление деятельности по ее комплексному и устойчивому развитию, так и в отношении территории, в границах которой в соответствии с правилами землепользования и застройки не предусматривается осуществление деятельности по ее комплексному и устойчивому развитию.
Совет напоминает, что Генеральный план города Москвы, утвержденный Законом города Москвы №17 от 5 мая 2010 года, выделил в соответствии с Градостроительным кодексом города Москвы территорий зон развития и территорий реорганизации (см. схему «Территории реорганизации и зон развития»).
Территории реорганизации, согласно действующему Градостроительному кодексу города Москвы, территории, подлежащие в соответствии с Генеральным планом города Москвы комплексному преобразованию, в том числе посредством изменения существующего функционального использования этих территорий, их планировочной структуры и ландшафта, посредством комплексной реконструкции и (или) сноса существующей застройки, нового комплексного строительства на освобождаемых и свободных от застройки территориях, регенерации исторической среды, восстановления, воссоздания природных и создания новых озелененных территорий.
В связи с изложенным, Совет считает, что решениям о реновации территории должны предшествовать внесения изменений в Генеральный план города Москвы, с выделением территорий, подлежащих реорганизации (реновации) в порядке, предусмотренном действующим градостроительным законодательством.
6. Проект допускает осуществление подготовительных работ со дня представления проектной документации объекта капитального строительства, строительство, реконструкция которого осуществляется в целях реализации решения о реновации, на государственную экспертизу и до выдачи разрешения на строительство указанного объекта.
В подготовительный этап строительных работ входят инженерно-геологические изыскания и создание геодезической разбивочной основы, расчистка и планировка территории, подготовка площадки к строительству и ее обустройство.
Вместе с тем, согласно действующим правилам, уничтожение и пересадка зеленых насаждений, находящихся в границах земельного участка, предоставленного для целей строительства и (или) реконструкции объектов капитального строительства или находящегося в частной собственности в соответствии с установленным видом разрешенного использования, производятся без порубочного билета и (или) разрешения на пересадку зеленых насаждений в соответствии с проектной документацией на основании разрешения на строительство, выданного Комитетом государственного строительного надзора города Москвы, Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы или Департаментом культурного наследия города Москвы, при наличии положительного заключения государственной экспертизы указанной проектной документации, проведенной уполномоченным государственным учреждением города Москвы.
Таким образом, Проект предлагает проводить расчистку территорий под строительства, включая вырубку зеленых насаждений без наличия положительного заключения проектной документации и разрешения на строительство. Подобные правила, по мнению Совета, приведут к злоупотреблениям строительными организациями правом на вырубку зеленых насаждений, что противоречит как основным принципам защиты зеленых насаждений, сформулированным в Законе города Москвы от 5 мая 1999 года № 17 «О защите зеленых насаждений», согласно которым граждане, должностные лица и юридические лица обязаны осуществлять меры по сохранению зеленых насаждений, не допускать незаконных действий или бездействия, способных привести к повреждению или уничтожению зеленых насаждений, так и градостроительному принципу устойчивого развития.
7. Проект вводит правило, согласно которому в целях реализации решения о реновации при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности.
Градостроительная практика, в том числе в городе Москве, изобилует примерами отступлений от требований санитарных и иных норм, обеспечивающих безопасность граждан.
Согласно статье 42 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на благоприятную экологическую среду. Это право конкретизировано в статье 11 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», согласно которому каждый гражданин имеет право на благоприятную окружающую среду, на её защиту от негативного воздействия, вызванного хозяйственной и иной деятельностью, чрезвычайными ситуациями природного и техногенного характера, на достоверную информацию о состоянии окружающей среды и на возмещение вреда окружающей среде.
Вместе с тем, вопросы безопасности, согласно статье 71 Конституции Российской Федерации отнесены к ведению Российской Федерации. По правилам части 1 статьи 76 Конституции Российской Федерации, по предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
Кроме того, право на благоприятную окружающую среду не может быть ограничено по основаниям, указанным в Проекте в силу положений части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации.
Таким образом, наделение органов исполнительной власти города Москвы полномочиями по вопросам безопасности противоречит Конституции Российской Федерации.
8. Проектом предлагается разрешить осуществление закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного правовым актом высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации – города федерального значения Москвы в целях реализации решений о реновации жилищного фонда в субъекте Российской Федерации – городе федерального значения Москве, в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года № 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации».
Совет считает, что данное предложение раскрывает широкие возможности для коррупционного сговора между органами власти города Москвы и представителями строительных организаций.
Сегодняшнее положение на рынке недвижимости города Москвы, дает основания полагать, что государство в лице органов государственной власти города Москвы намерено использовать ресурс в виде десятков гектаров непродающихся объектов жилой недвижимости в Москве и Московской области не столько для решения жилищной проблемы жителей города Москвы, сколько, путем выкупа непродающейся недвижимости у застройщиков, для решения финансовых проблем аффилированных с властью кредитных организаций и застройщиков.
Совет выступает категорически против такой поправки.
Таким образом, проект федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве»:
- не соответствует Конституции Российской Федерации;
- не соответствует действующему гражданскому, жилищному, градостроительному, земельному и природоохранному законодательству;
- исключает из единого правового поля Российской Федерации жителей города Москвы, собственников помещений в городе Москве;
- не дает понимания о направлении градостроительного развития города Москвы, не обеспечивает открытость, понятность и предсказуемость системы принятия градостроительных решений, что ставит в ситуацию неопределенности не только жителей города, собственников, но и бизнес;
- фактически направлен на уничтожение института частной собственности, как на жилые, так и на нежилые помещения, размещенные в границах субъекта Российской Федерации – города федерального значения Москва;
- не решает сформулированных в пояснительной записке задач: вместо создания прозрачных правил при реализации проекта реновации жилищного фонда в городе Москве создаются коррупционные механизмы как для процесса принятия решения о реновации, так и для реализации проекта; вместо обеспечения жилищных прав граждан при их переселении – нарушение прав собственности и жилищных прав граждан – собственников жилых помещений.
На основании изложенного, Совет обращается:
к депутатам Московской городской Думы с просьбой направить отрицательный отзыв на проект федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве»,
к депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации с просьбой отклонить проект федерального закона № 120505-7 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве» в первом чтении.

[ закрыть ]

Председатель Совета Л.К.Айвар

(прошу прощения за многа букафф)

Собянин всего лишь продолжает дело, начатое Лужковым. Что изменилось то?

КАК продолжает? ну изучить бы обсуждаемый вопрос для начала. а если не охота/меня не касается и пр.., то смысл вступать в обсуждение?

PS Зная автора темы по другим "ужасам нашего городка" уже и к этой теме отношение предвзятое. ИМХО.

[Тарелка]

Слушай, а мне мама рассказывала как она в детстве в лиыте застревала, а Путина тогда не было! Как так?!

Он был. Только маленький.

[kris78]

Muffin,

КАК продолжает? ну изучить бы обсуждаемый вопрос для начала. а если не охота/меня не касается и пр.., то смысл вступать в обсуждение?

да, меня не касается. досконально вопрос не изучаю. потому и спрашиваю: что изменилось?
смысл вступать в обсуждение (простите, но звучит по-хамски) - мне интересно. пока ответа на вопрос не увидела. вижу только страхи, что всех обманут и сошлют на выселки в магадан.
ответьте на мой вопрос о различии программ лужкова и собянина. своими словами, пожалуйста.

[Муравейник]

Собянин всего лишь продолжает дело, начатое Лужковым.

Так в этом документе
https://duma.mos.ru/ru/256/info/resheni ... -jilischno
и говорится, что уже существующих программ достаточно для переселения жителей столицы из ветхого и аварийного жилья. Зачем еще один закон?

[kris78]

и говорится, что уже существующих программ достаточно для переселения жителей столицы из ветхого и аварийного жилья. Зачем еще один закон?

вы знаете..давайте я сюда скину тех.документацию, которую на данный момент изучаю (да еще и на английском). это я так, от раздражения. просила же : своими словами.

вы понимаете, что документация читается не наискось? юридическая, в том числе. это работа не на один часок-другой.

[MaSher]

Муравейник, я поняла основное отличие лишь в том, что переселять теперь будут сразу микрорайонами и сносить и строить тоже сразу целым микрорайоном, потому что это целесообразнее и менее затратно, чем огораживание малюсенькой территории одного дома, его точечная сноска и постройка на его месте одного дома. при этом распределение придомовых площадей, прокладка новых коммуникаций вызывает сложности. При поквартальном сносе и огораживании сразу большой территории для строительства эти вопросы решить легче в разы. Ну, это то, что я поняла при беглом прочтении. Но я не вчитывалась досконально. Мне, как и kris78, просто интересно. И пока вот при этом поверхностном прочтении прям вот ужас-ужас не увидела. Вполне возможно, что дьявол как раз в деталях, но они где-то очень далеко.

[Крапива]

говорится, что уже существующих программ достаточно для переселения жителей столицы из ветхого и аварийного жилья. Зачем еще один закон?

Ээээ, а я так понимаю, что серии домов-пятиэтажек, которые подлежали сносу по лужковской программе уже снесли . И программа реновации касается домов следующих серий.
Эти хрущебы же не одинаковые

[MaSher]

Эти хрущебы же не одинаковые

да. Кирпичные в лужсковскую программу не входили, хотя разваливались не хуже панелек. Сейчас реь идет вроде обо всех 5-этажках тех годов постройки и раньше.
Я уже писала про соседний дом 33 года выпуска. Он в плане под выселение есть.