Крушение самолета МО над Чёрным морем

**Talia** » 03 июн 2017, 20:37

Злая Аглая писал(а) on 03 июн 2017, 20:09 Прикажете родственникам делать исключение и засекреченные данные раскрывать?

Я ничего не приказываю. Далеко не всегда аварии засекречены. Если есть возможность, родственники должны знать, как в случае с "Комсомольцем".

**Lyubov** » 03 июн 2017, 20:42

Talia писал(а) on 03 июн 2017, 20:37 Если есть возможность

Значит нет возможности.

**Talia** » 03 июн 2017, 20:45

мама Африка, я в данном случае не про возможность говорю, а про "да зачем вам знать надо? что вам от этого?" мне бы надо было.

**MaSher** » 03 июн 2017, 20:54

Talia писал(а) on 03 июн 2017, 20:45 мне бы надо было.

ну, как бы наличие военной профессии предполагает, что ты можешь погибнуть при исполнении и твои родные узнают только, что пал смертью храбрых при выполнении боевого задания. Всё. Больше никакой конкретики.

**Safira** » 03 июн 2017, 21:26

разговаривала с человеком который непосредственно ну в общем конструктор, он сразу говорил по описанию признаков того что произошло что ошибка пилота, тяги чтоли не хватило, точно не вспомню

**Злая Аглая** » 04 июн 2017, 08:14

Talia писал(а) on 03 июн 2017, 20:37 Если есть возможность, родственники должны знать, как в случае с "Комсомольцем".

а что, по "Комсомольцу" данные уже рассекречены?
Тогда, оставшихся в живых, расформировали по всем флотам :idontno:

И родственников к захоронению далеко не в первый год пустили

**Talia** » 04 июн 2017, 10:21

Злая Аглая, по крайней мере о пожаре было известно сразу. К тому же сама подлодка секретный объект. А тех, кто погибли под Сочи нельзя назвать военными в полной мере. Думаю матери не всё равно из-за чего погибла её 20-летняя дочь, служившая в ансамбле. Все ж понимают, что причина молчания в данном случае скорее политическая, чем военная тайна :idontno:

**Тарелка** » 04 июн 2017, 10:25

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 10:21 А тех, кто погибли под Сочи нельзя назвать военными в полной мере

Они все были военнолужащими со всеми вытекающими. Как же их нельзя назвать военными?

**Talia** » 04 июн 2017, 10:37

Тарелка, по мне ответственность и секретность у артистов и сотрудников спецопераций разная. Но это уже спор ради спора.

**Злая Аглая** » 04 июн 2017, 10:38

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 10:21 причина молчания в данном случае скорее политическая, чем военная тайна

что не менее важно, кмк

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 10:21 тех, кто погибли под Сочи нельзя назвать военными в полной мере

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 10:21 дочь, служившая в ансамбле

а кем их можно назвать?

**Жадина** » 04 июн 2017, 11:01

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 10:37 ответственность и секретность у артистов и сотрудников спецопераций разная

Естественно, но и те, и другие военнослужащие со всеми вытекающими :idontno:

**MaSher** » 04 июн 2017, 12:07

Talia, они летели на военном самолете, на котором, кроме артистов, их реквизита и музыкальных инструментов, еще много чего было, о чем ни нам, простым обывателям, ни родственникам погибших знать не следует.

**Talia** » 04 июн 2017, 17:02

MaSher, что-то сомневаюсь, что родных интересует содержимое груза.

**Lyubov** » 04 июн 2017, 17:22

Talia, что изменится от того, если родным скажут, что за штурвал сел инструктор, который не имел права садиться за него? Ну вот что конкретно изменится для родных?
Кого надо уже наказали (в смысле начальства), кого надо сняли. Надо показательно???
Надо это помусолить в СМИ? Очередную порцию г..на в адрес Минобороны?
Родным не вернуть погибших. Денежную компенсацию выплатили. Морально - это не компенсировать.

**Talia** » 04 июн 2017, 17:30

мама Африка, наказание преступника тоже не возвращает погибшего. Может не стоит тогда никого наказывать? Замалчивание халатности , небрежности не тоже самое, что сохранение гостайны.

**Lyubov** » 04 июн 2017, 18:00

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 17:30 Замалчивание халатности , небрежности не тоже самое, что сохранение гостайны.

Иногда, то же самое.

**Voyager** » 04 июн 2017, 18:59

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 17:30 наказание преступника тоже не возвращает погибшего. Может не стоит тогда никого наказывать?

мама Африка писал(а) on 04 июн 2017, 17:22 Кого надо уже наказали (в смысле начальства), кого надо сняли. Надо показательно???

Ещё раз, Вам надо это показательно? Чтобы все СМИ раструбили, чтобы и наши зарубежные "друзья" пальцем потыкали? Мало у нас проблем, ага, давайте ещё больше создадим своими руками.

**Злая Аглая** » 04 июн 2017, 19:11

Talia писал(а) on 04 июн 2017, 17:30 Замалчивание халатности , небрежности не тоже самое, что сохранение гостайны.

что бы ни произошло на военном объекте - уже гостайна. И показательные порки тут абсолютно неуместны

**Октавия** » 04 июн 2017, 20:28

А чего вы все так на Talia накинулись? :idontno:

Если МО озвучивает итоги расследования, то в этом сообщении

мама Африка писал(а) on 31 май 2017, 22:36 Минобороны России озвучило итоги расследования катастрофы Ту-154, который потерпел крушение близ Сочи в декабре прошлого года. По данным ведомства, причиной крушения могло быть нарушение пространственной ориентировки командира судна

вместо фразы "могло быть" должно быть слово "явилось".
А иначе это не итоги, а гадание на кофейной гуще. Если вина командира корабля, так и пусть сообщают. Виновен - значит, виновен.

мама Африка писал(а) on 03 июн 2017, 20:42 Значит нет возможности.

да все уже и так поняли, что причина такова, что озвучить ее нет возможности. Тогда вот так было бы честнее

Жадина писал(а) on 02 июн 2017, 05:49
Talia писал(а) on 01 июн 2017, 00:48 похоже как с "Курском"

Она утонула ©
Talia писал(а) on 01 июн 2017, 08:05 а сейчас?

Видимо, он упал...

мама Африка писал(а) on 04 июн 2017, 17:22 Ну вот что конкретно изменится для родных?

мама Африка, ты правда считаешь, что ничего не изменится?

Voyager писал(а) on 04 июн 2017, 18:59 Вам надо это показательно?

Voyager, нет, показательно не надо. Но и обвинять командира корабля бездоказательно тоже не стоит, имхо. А четких доказательств нет, судя по всему. Иначе сообщение МО звучало бы по-другому.

**Тарелка** » 04 июн 2017, 20:41

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:28 Но и обвинять командира корабля бездоказательно тоже не стоит,

Если за штурвалом сидел человек, не имевший права управлять самолетом, кто виноват? Командир экипажа. :sorry:

именно он отвечает за все, что творится на борту.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:28 четких доказательств нет, судя по всему. Иначе сообщение МО звучало бы по-другому.

Да все уже давно знают, кто виноват.

**Октавия** » 04 июн 2017, 20:45

Тарелка писал(а) on 04 июн 2017, 20:42 Если за штурвалом сидел человек, не имевший права управлять самолетом, кто виноват?

Тарелка, а разве МО объявило, что за штурвалом был посторонний? :wonder:

Тарелка писал(а) on 04 июн 2017, 20:42 Да все уже давно знают, кто виноват.

Кто?

**Тарелка** » 04 июн 2017, 20:49

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:45 Кто

Ну я же не МО. :idontno:

**Октавия** » 04 июн 2017, 20:52

Тарелка писал(а) on 04 июн 2017, 20:49 Ну я же не МО.

жаль

**Тарелка** » 04 июн 2017, 20:56

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:45 разве МО объявило, что за штурвалом был посторонний?

мама Африка писал(а) on 31 май 2017, 22:36 По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентации (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном», — приводит сообщение оборонного ведомства «Интерфакс».

За этими словами может быть и посторонний за штурвалом.

**Lyubov** » 04 июн 2017, 20:56

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:28 мама Африка, ты правда считаешь, что ничего не изменится?

Да, я считаю, что ничего не изменится. Человеческий фактор, в виде нарушений инструкций, никуда не денется. Потому что, всегда кажется, что "именно меня пронесёт". Это касается не только русских. Вообще всех людей.

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:28 Но и обвинять командира корабля бездоказательно тоже не стоит, имхо.

Значит есть доказательства, которые обнародовать нельзя.

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:28 А четких доказательств нет, судя по всему.

Расшифровка переговоров внутри самолёта...

Октавия писал(а) on 04 июн 2017, 20:45 Тарелка, а разве МО объявило, что за штурвалом был посторонний?

Нет. МО обнародовало то, что можно было обнародовать.

Крушение самолета МО над Чёрным морем

Кто сейчас на конференции