Бузотеры, оппозиция и прочие митинги

[tarakashka]

Ой..читаю-читаю и даже растерялась Короче, "я и к умным и к красивым". Согласна с Викой и Верой в принципе насчет массовых мероприятий. В том смысле, что сама бы туда не поперлась с младенцем точно. И не только с младенцем. И в дальние поездки детей не раньше трех брала, особенно на самолетах. Что бы там ни говорили какие сейчас крутые современные самолеты. Если в салоне малыш есть, то всю дорогу вопли и рев как правило. Мне-то проще - я уши отключила и кайфую . Конечно никто не обязан думать об окружающих, но все-таки стоило бы хотя бы себя поставить на их место.
А вот что касается Бессмертного полка. Нет там давки, все спокойно, но я бы не пошла с малышом. Или я устану или он. Плюс шум. Но других не стану осуждать, все-таки не вижу опасности в таком мероприятии для младенца, просто неудобство для себя лично.
Но что касается несанкционированного митинга это двойной перебор тащить туда ребенка, поэтому я полностью поддерживаю в данном случае прокуратуру. Никто их родительских прав не лишит, но хоть припугнут.

[Safira]

tarakashka, нет, ты посмотри и определись согласно картинке. видишь зелененькие кружочки - стоят и не толкаются и выглядят красиво - все организованные мероприятия всегда вот так чинно и культурно происходят, а красные видишь толкаются, друг друга перекрывают- опасно очень

[MaSher]

Да, во втором случае опасность выше, но и в первом она вполне присутствует, ИМХО.

тебе написали, насколько следят за безопасностью на том же Бессмертном полку. И это, поверь, не только пути отхода и специально организованные коридоры. Это и специально обученные люди в толпе, готовые скрутить провокатора при малейшем пуке. И ничего этого в помине нет при несанкционированном шествии. И полиция там заточена на то, чтобы жестко пресечь любой вяк "мирных протестовальников". Ты реально разницы не видишь? Думаю, видишь.
Ни я, ни мои дети не ходили с грудничком на Бессмертный Полк. Но на несанкционированный митинг я не пущу не только грудничка, но и взрослого. На Бессмертный Полк лет с 4-5, когда может определенное расстояние пройти спокойно сам, пущу и даже буду приветствовать.
А руководствуясь твоей логикой, из дома выходить опасно в принципе. Жизнь вообще порой непредсказуема и таит в себе кучу опасностей.

[tarakashka]

tarakashka, нет, ты посмотри и определись согласно картинке

на первой картинке очередь,это что тоже относится к массовым мероприятиям? а красненькие да, толпа.

[MaSher]

то всю дорогу вопли и рев как правило

мои летают Лена с 3 месяцев, Коля с 5. Ни разу не вопили. Маленькими спали в основном. Тем более детям до 10 месяцев предоставляется люлька, надо только заранее сообщить и ее забронировать. Чуть постарше играли, облака внизу разглядывали, опять же спали. Но у нас длинные перелеты были только в ленкином младенчестве до Хабаровска. А так в среднем 2-4 часа. Я в Израиль каждый год с детьми летаю с их 1 года. Младенческих постоянных воплей не слышу. Даже если ребенок чей-то покуксится, то это минут 10 максимум.

[tarakashka]

тебе написали, насколько следят за безопасностью на том же Бессмертном полку.

здесь дело не только в этом, на Бессмертном полку вообще всё "чинно и благородно"
А несанкционированный митинг подразумевает столкновения с полицией. Они же ради этого и устраиваются, разве нет?

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
MaSher, я еще раз скажу - это мой выбор не летать с младенцем. Да, может твои дети и не орали, значит мне вот так везло, что если ребенок, то обязательно ор всю дорогу
Бывает, что и выбора нет, как лететь, но чаще всего такой необходимости нет. Я для себя не вижу такой насущной нужды лететь с малышом в заграницы. Даже если орать не будет это все-равно мне напряг, как минимум. Какой уж тут отдых. Или вот на море. Нафига такому мелкому море? А я не отдохну толком тоже. Мне лично это один гемморой, а не отдых. А, еще по музеям ходить со слингом. Да я банально устану от этого, никуда от меня музеи не денутся, как стояли, так и будут стоять. Схожу через годик-другой

[Совёнка]

Кать, а ты куда ходила с детьми что про разные виды толп доказываешь

В магазин. В большом магазине типа Меги толпа гораздо больше чем на митинге. В поликлинике тоже была и ей-богу, там опаснее, чем на рок-концерте. На концертах люди добрее и, если упадешь - поднимают, а в поликлинике злые и затопчут

[MaSher]

Или вот на море. Нафига такому мелкому море?

ну, грудничку, наверное, и ни к чему. А вот с года, считаю, вполне норм. Я своих поздно на море возить стала, где-то школьниками уже. Теперь компенсирую на внуках)) Но это мой выбор и моя личная имха. И я не устаю с ними на море. Утром и вечером как на работу. Классно! Правда, лет до 6 ленкиных у нас и было только море. На экскурсии я ездила одна, а Иринка сидела с мелочью.

[tarakashka]

В большом магазине типа Меги толпа гораздо больше чем на митинге

если идти туда в будний день, то нет толпы.

В поликлинике тоже была и ей-богу, там опаснее, чем на рок-концерте

Что же у вас за поликлиники?

[Safira]

На концертах люди добрее и, если упадешь - поднимают, а в поликлинике злые и затопчут

а не надо говорить "я только спросить"

[Совёнка]

на первой картинке очередь,это что тоже относится к массовым мероприятиям? а красненькие да, толпа

Толпа и там, и там. Только зелёная толпа - организованная.

[Safira]

Даже если орать не будет это все-равно мне напряг, как минимум. Какой уж тут отдых. Или вот на море. Нафига такому мелкому море? А я не отдохну толком тоже. Мне лично это один гемморой, а не отдых. А, еще по музеям ходить со слингом. Да я банально устану от этого

ну ты понимаешь - это эгоистичная позиция, ты пишешь "я устану" "мне тяжело" "мне не интересно", а обосновывать свою позицию куда-то ходить или не ходить надо только интересами ребенка - тогда более весомо звучит даже если интересы ребенка найти в ситуации трудно - все равно надо искать

[tarakashka]

А вот с года, считаю, вполне норм

ну может быть. У нас что-то все практически знакомые, кто с малышами ездил на моря привозили оттуда какие-то болячки. Один даже по приезду домой в больницу попал. Пусть это один ребенок на сотню, но я не вижу смысла рисковать.

Но это мой выбор и моя личная имха.

аналогично

И я не устаю с ними на море.

я не устаю, но и не отдыхаю...смысл?
Первый раз вывезли на море (в Ейск, не заграницу) младшего в 2,4 года. Ну детям может и понравилось в песочке возиться и на мелководье плескаться, но мне не отдых,а игра в орлиный глаз. Дома ребенок так же может и в песочке повозиться и в бассейне домашнем поплескаться, тем более, там вода чище. Ну а старший ребзь с той поездки привез-таки кожное заболевание какое-то, у него иммунитет послабее. Ну а заграницей еще и еда непривычная, вода не пойми какая, акклиматизация, нафиг

[Ведьмежонок]

Что теперь, с детьми из-за этого в автобусах не ездить?

С грудничками в час пик, когда заведомо есть давка? Нет Там взрослому бы выжить...

и мама его не нуждается?

Онаже мать? На год ограничить себя в хотелках не по силам. Инфантилизм (ГалинаТ))

родительство накладывает некоторые ограничения.

Внезапно

а почему 8-ми месячному ребенку будет плохо на курорте?

Ну если курорт не другом климатическом поясе - ему там будет отлично.

[tarakashka]

даже если интересы ребенка найти в ситуации трудно - все равно надо искать

кто ищет тот всегда найдет(с)

Толпа и там, и там. Только зелёная толпа - организованная.

на Бессмертном полку, с которым тут сравнивают несанкционированный митинг, совершенно не такая толпа, как на твоей картинке, ближе к красненьким. В шеренгу никто не выстраивает народ. Просто там нет такой экзальтированности, как писала уже всё "чинно и благородно"

[Совёнка]

если идти туда в будний день, то нет толпы.

Если тебе туда два часа ехать на автобусе с двумя пересадками или час на машине с мужем, то с грудничком я выбираю мужа. А он работает по стандартному графику с выходными в выходные.

Что же у вас за поликлиники?

Город сто тысяч населения, две детских поликлиники. В моей - три педиатра. Лор один на город, туда я даже не пыталась попасть, там смертоубийство ещё на подлете.
Просто чтобы получить справку о прививках для детского сада, без ребенка,у меня на это ушло больше двух часов стояния в коридоре. Очередей три одновременно: по записи, за справкой и срочные с температурой. Сорок тысяч человек на концерте Ленинграда были безопаснее чем та очередь в поликлинике

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

С грудничками в час пик, когда заведомо есть давка? Нет Там взрослому бы выжить.

Буквально в следующем предложении я и пишу: не лезть в самую жесть. Автобус в спокойном состоянии опасности не представляет

[Ведьмежонок]

забавляюсь тем, как сознание человека услужливо отметает опасность для ребенка, как видит его плюсы для неразумного младенца, если человек считает массовое мероприятие правильным и нужным.
Смотри: я вот выдвинула постулат: любая толпа таит в себе потенциальную опасность, особенно для мелких детей

Озаботившаяся прокуратора просто неудачно выбрала аргументацию)))
У наших девочек гораздо лучше получается, логичнее.

Тут уже и курорты с уличными беспорядками по степени опасности уравняли?

Тут уже давно о стиле материнства в целом))

Вот, дама с дочкой лет восьми, уточкой складывающая губки и попу отклячивающая, для удачного селфи перед строем росгвардейцев — она адекватная?

Нет. Почему про лишение ее прав ничего не слышно? И еще кучу фоток помню со всем имеющихся митингов вот в таком же стиле. Тоже всегда тишина была.

Ваши дети = ваши правила, но почему их надо уважать, а правила кто решает год дома посидеть - уважать не надо?!

Не модно и не стильно

[tarakashka]

Если тебе туда два часа ехать на автобусе с двумя пересадками или час на машине с мужем

то я туда не поеду

. Сорок тысяч человек на концерте Ленинграда были безопаснее чем та очередь в поликлинике

чем? Ну очередь то понятно, что приятного мало, но чем опаснее? Я, конечно, на концерте Ленинграда не была, спорить не берусь, может там все так камерно, что и не придраться, но опасность очереди в поликлинике в чем? Есть случаи травм, телесных повреждений?

[Ведьмежонок]

видишь зелененькие кружочки - стоят и не толкаются и выглядят красиво - все организованные мероприятия

Блин я думала это очередь Кстати, не всякая очередь безопасна, иногда даже она может превратиться в красненькое Короче я людей вообще не люблю.. в больших количествах))

Первый раз вывезли на море (в Ейск, не заграницу) младшего в 2,4 года. Ну детям может и понравилось в песочке возиться и на мелководье плескаться, но мне не отдых,а игра в орлиный глаз.

Причем Пин права, ребенок вряд ли отличил песочек это в песочнице у дома или в сутках пути на море

Буквально в следующем предложении я и пишу: не лезть в самую жесть.

В давке в час пик в автобусе можно найти место без жести?

[Тарелка]

Я в Израиль каждый год с детьми летаю с их 1 года. Младенческих постоянных воплей не слышу. Даже если ребенок чей-то покуксится, то это минут 10 максимум.

Хуже всего в самолете по моим наблюдениям ведут себя детки 2-3 лет. Младенцы обычно спят. На взлете и посадке бутылочку или сиську и ушки не закладывает уже. А вот 3-леток просто так не успокоить.

[Ведьмежонок]

Я, конечно, на концерте Ленинграда не была, спорить не берусь

Я на рок-концератх (и в рок-клубах) последний раз была в начале 2000х... вот совсем не назвала бы их безопасными. Может сейчас организация другая.

[Тарелка]

На год ограничить себя в хотелках не по силам.

Это если один ребенок, то на год, а если их трое с разницей в 2 года? Уже 5-6 лет набирается. И да, маме тоже нужен отдых. Поэтому если есть возможность и желание ездить, почему нет. Другой вопрос, когда такие включают яжемать. Это ужасно. Но тут уже возраст ребенка значения не имеет. Яжематери и с 5-летним ребенком достанут всех.

[Совёнка]

то я туда не поеду

Хорошо когда всё рядом есть. Не всем так повезло

чем? Ну очередь то понятно, что приятного мало, но чем опаснее? Я, конечно, на концерте Ленинграда не была, спорить не берусь, может там все так камерно, что и не придраться, но опасность очереди в поликлинике в чем? Есть случаи травм, телесных повреждений?

На концерте всё четко и организованно. Есть толпа, но есть и контроль, направляющие. Смотреть на то, как такую огромную массу людей одномоментно выпустили со стадиона и она потекла в сторону общественного транспорта - это даже завораживало. Настоящее искусство. Все идут и никакой давки, даже намека. Потому что все чётко спланировано и следят за порядком.
А а в поликлинике кучка озлобленных ожиданием и духотой людей, каждый из которых сам по себе хороший человек, но сама очередь делает их злыми. И да, случаи "а вас здесь не стояло" заканчиваются толканием, оттаскиванием за волосы/одежду и т.д., пока на шум врач не выйдет. Кто стоит у самой двери - глухо держат оборону, муха не пролетит (потому что ей крылья оборвут)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Может сейчас организация другая

Сильно поменялось. Запреты на сигареты и алкоголь тоже свое дело сделали, мне кажется. Плюс теперь всегда есть полиция, если концерт чуть больше посиделок.

Добавлено спустя 55 секунд:

В давке в час пик в автобусе можно найти место без жести

А я писала про час-пик?

[jannet]

Нет. Почему про лишение ее прав ничего не слышно? И еще кучу фоток помню со всем имеющихся митингов вот в таком же стиле. Тоже всегда тишина была.

Лен, в неоднократно уже приносимой новости было сказано, что в том числе, начнут проверки граждан, которые поперлись "гулять" с несовершенолетними на протесты. Тем более, что материала более чем достаточно - кроме селфящихся, как та маман, еще и "демократичные СМИ" типа СД, Эха и Радио Свобода, постили материальчики с фоточками и указанием фамилий. Ну в качестве конечно, положительных, восхищающих примеров.
"Проверки" - это не лишение прав, и даже не штрафы (пока), а, полагаю, именно проверочно-разъяснительные работы.
Я, кстати, согласна с написанным в первых постах, что лишение прав даже этих долбодятлов - излишне суровая мера. И уверена, что это именно превентивная угроза для других детных "борцунов с режымом", которым также взбредет в голову использовать собственных детей.

Тут уже давно о стиле материнства в целом))

тут (в теме) уже давно стиль Материнства, в целом
сова на глобусе уже сто раз перештопанная

[Ведьмежонок]

а если их трое с разницей в 2 года?

Тяжело многодетной матери

А я писала про час-пик?

Ну я так поняла. А зачем обычный автобус обсуждать - сел и поехал