Законопроект о разрушении семьи в России

**Злая Аглая** » 29 ноя 2019, 23:13

Арабика писал(а) on 29 ноя 2019, 23:11 пИшите

пишЕте, наверно.
Волосы так шевелятся, что ож писАть не дают

**И.В.** » 29 ноя 2019, 23:58

Lyubov писал(а) on 29 ноя 2019, 23:09 Вот что бы было, если бы был такой закон???

Мозги бы проснулись у любимца и баловня лет на 30-40 пораньше.

Lyubov писал(а) on 29 ноя 2019, 23:09 Только сейчас поняла, что не в комфорте дело... И не в том, что я могу дать.

В умении желании предохраняться и планировать свою жизнь и семью?
Большие семьи в последние лет 50 наблюдаются только в тех странах (районах, семьях) где отсутствует предохранение. Запретите контрацептивы и пожалуйста, будет вам счастье - куча родов и увеличение женской смертности в детородном возрасте.

**Октавия** » 30 ноя 2019, 00:16

Voyager писал(а) on 29 ноя 2019, 18:43 А ещё неплохо сначала комментарии по этой ссылке почитать, там много что уже обсудили и раскрыли.

нет, читать комментарии не могу, у меня последнее время напряг со временем (во сказанула! :hihi:

). Я сам проект пробежала глазами. Если сравнивать проект 2016 года и этот, то последний жестоко урезан. Даже само определение семейно-бытового насилия убогое, из него убрали фразу про физическую боль и вред здоровью :sorry:

статья про защитный ордер в варианте 2016 г. была более подробной и продуманной. В варианте 2016 г. была статья о предоставлении временного жилого помещения пострадавшему, что очень актуально при семейно-бытовом насилии.

Орган государственной власти субъекта Российской Федерации
уполномоченный в сфере социального обслуживания при наличии
непосредственной угрозы семейно-бытового насилия обязан незамедлительно
обеспечить получение пострадавшему по его просьбе временного жилого
помещения в организации социального обслуживания с правом
круглосуточного проживания.
https://rg.ru/pril/article/131/36/91/Se ... asilie.pdf

В нынешнем варианте я этого не нашла. Плюс никак не упомянуты поправки в другие НПА, хотя на те же медицинские учреждения, органы соцзащиты и полицию возлагаются определённые полномочия. Непонятно, какую ответственность влечёт неисполнение судебного защитного предписания :idontno:

В общем, 101 способ испоганить хорошую идею :idiot:

**Анчутка** » 30 ноя 2019, 05:48

Октавия писал(а) on 30 ноя 2019, 00:16 общем, 101 способ испоганить хорошую идею

сама идея преступна изначально!

**Lyubov** » 30 ноя 2019, 08:04

Октавия писал(а) on 30 ноя 2019, 00:16 хотя на те же медицинские учреждения, органы соцзащиты и полицию возлагаются определённые полномочия

Заболел ребёнок. Пришла по вызову на дом детский врач. Увидела синяк, беспорядок в доме...
Заявила. Им нужна будет статистика... Всё! Ребенка придут и заберут.

Октавия писал(а) on 30 ноя 2019, 00:16 Непонятно, какую ответственность влечёт неисполнение судебного защитного предписания

А эти никогда и не было понятно. Мужа Маргариты Грачевой не остановило бы защитное предписание, т.к. он знал, что сядет и не боялся этого.

**Lyubov** » 30 ноя 2019, 08:28

Комментарии под этим проектом закона:

По данным старшего научного сотрудника НИИ МВД Тимошиной Елены Михайловны (доклад в ОП РФ 15 октября 2019 года) количество преступлений на семейно-бытовой почве составляет около 10% от общего количества насильственных преступлений. Т. е. с учетом того факта, что в эти 10% входят преступления, совершенные собутыльниками, соседями и т. п., - вне семьи совершается более 90% насильственных преступлений.

При этом в 2018 году в результате преступных посягательств на семейно-бытовой почве погибло 253 женщины и более 500 мужчин. 80% преступлений, совершенных на семейно-бытовой почве, было совершено в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

Очень хочется, чтобы действия этого важного законодательного органа страны были направлены на решение реальных , а не надуманных проблем . 90% насилия совершается ВНЕ Семьи, а 80% преступлений , совершаемых в семье , связаны с употреблением алкоголя , либо наркотиков. Значит , бороться надо с насилием в обществе в целом , с его причинами . На мой взгляд, для этого нужно :

1) Снизить число сцен жестокости и насилия на экране телевизоров

2) Запретить пропаганду жестокости , насилия среди детей и молодёжи , особенно через компьютерные игры и социальные сети

3) Продолжать политику снижения употребления алкоголя , как минимум через сокращение времени продажи и пунктов продажи

4) Предоставление 1 часа телеэфира на федеральных телеканалах для пропаганды семейных ценностей и отказа от употребления алкоголя

5) Принудительное лечение алко- наркозависимых ( особенно имеющих детей или проявляющих агрессию) , эта мера позволит спасти многие семьи от разрушения, насилия и сохранит детям родителей , ведь не секрет , что большинство детей в детских дома - дети алкоголиков и наркоманов .

Определение, которое даётся в законопректе: "семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или

содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и

(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного

правонарушения или уголовного преступления".

То есть устная угроза разбить тарелку является основанием для вмешательства в дела семьи субъектов профилактики, коих насчитывается целых 12 категорий: от органов внутренних дел, до "общественных объединений и иных некоммерческих организаций" (!).

Основанием для профилактического вмешательства в дела семьи, в числе прочих является заявление "граждан которым стало известно".

Если "семейно-бытовое насилие - деяние не содержащее признаки административного

правонарушения или уголовного преступления" - тогда это что-то новое. От противоправных деяний вполне успешно защищают Уголовный и Административный Кодексы. От чего хотят защитить семью? Такое впечатление, что от нормальных традиционных человеческих отношений. Чтобы жили в страхе, не вздумали воспитывать детей на основе традиционных ценностей, доносили на соседей. Определения содержащиеся в законопроекте настолько двусмысленны и расплывчаты, что создается законодательная основа для лёгкого и безосновательного вмешательства государства и НКО в личную жизнь любого человека. Это антироссийский, антигосударственный, антисемейный законопроект, цель которого не защита граждан а постановка людей под контроль непонятных общественных объединений и НКО, которые наделяются новым для себя государственным статусом "субъектов профилактики".

Если какой-то человек причиняет физический вред здоровью или имуществу другого человека - для защиты потерпевшего достаточно существующего законодательства. Разве статус супруга или родителя дает сейчас какие-то преференции, или возможность уйти от ответственности? Нет. Зачем тогда такие законопроекты? Давайте выпустим законы "о профилактике насилия граждан от членов общественных организаций", "о защите от насилия в трудовом коллективе" "о профилактике насилия между спортсменами". Глупо звучит? Но такова реальность.

Ст. 16 гласит, что "В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные объединения и иные некоммерческие организации вправе:

1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"

Таким образом, НКО без какого-либо лицензирования предоставляются широкие полномочия действий, опять же - без какой-либо ответственности за злоупотребления.

То есть открываются возможности деятельности для организаций, в т.ч. организаций-иностранных агентов, а также и коммерческих организаций (ст. 14), которые в силу своей специфики будут так или иначе заинтересованы в росте регистрируемых случаев домашнего насилия, а не в падении их числа. Всё это - в условиях отсутствия необходимости доказывать сообщаемую информацию.

Фактически этот законопроект скопирован со Стамбульской конвенции (Конвенция Совета Европы о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием). После его принятия ЛГБТ войдет в нашу страну на законных основаниях — будет развязана война полов, война между мужчиной и женщиной внутри семьи. Закон явно работает на разрушение семьи и государственности — охранный ордер выписывается при одном только подозрении на возможность применения насилия в семье. Выдача охранных предписаний создаст благоприятные условия для шантажа родителей третьими лицами, родственниками. И — самое важное — потом уже нельзя будет примириться даже по инициативе пострадавшего!

**Lyubov** » 30 ноя 2019, 08:54

Ирина Волынец глава Национального родительского комитета РФ обсуждает с экспертами опасность закона о домашнем насилии. Эксперты: Елена Тимошина кандидат юридических наук, криминолог, эксперт Совета Федерации и Александра Машкова координатор компании CitizenGO

на заставку не обращайте внимание))

phpBB [media]

**Арабика** » 30 ноя 2019, 09:08

Злая Аглая писал(а) on 29 ноя 2019, 23:13 пишЕте, наверно.

Хотела написать"пишите, не останавливайтесь", подумала, что будет грубо. Исправила.

**Ведьмежонок** » 30 ноя 2019, 11:41

Арабика писал(а) on 29 ноя 2019, 23:04 Планировали? Вот и другие понимают, что могут иметь двоих или одного.

Мы вообще замахивались на четырех, на третьем поняли, что все - наш максимум))
Большему количеству я бы тупо не смогла дать маму :idiot:

Молчу уж о материальном.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

И.В. писал(а) on 29 ноя 2019, 23:58 Мозги бы проснулись у любимца и баловня лет на 30-40 пораньше.

Совпали

Октавия писал(а) on 30 ноя 2019, 00:16 Даже само определение семейно-бытового насилия убогое, из него убрали фразу про физическую боль и вред здоровью

А, т.е. очередное ИБД получается.

**Анчутка** » 30 ноя 2019, 13:53

Еще про зарубежный опыт:

Вот реальные показатели убийств женщин их мужьями и партнерами в Испании с 1999 по 2019 год.

В 1999 г. убито 54 женщины. Далее — хотя закон уже принят! — с 2003 по 2010 г., идет существенный рост случаев — до 76. Потом спад до начальных значений, еще один небольшой спад в 2016 — 2018 годах, а потом, после 47 случаев в 2017 г., мы видим в незавершившемся 2019 г. опять подъем — 52 женщины к ноябрю. К январю статистика, увы, ожидаемо подрастет. То есть показатели опять возвращаются к отметке 1999 года, времени ДО принятия какого-либо закона о домашнем или гендерном насилии. А значит, можно с уверенностью сказать, что данный закон, действующий 20 лет, НЕ защищает испанских женщин от убийств.

Однако количество убитых женщин в Италии с 2005 года даже слегка выросло, в то время как общий уровень убийств снизился чуть ли не в два раза. Цифры по убийству женщин партнерами или мужьями колеблются между 80 и 113 до принятия Стамбульской конвенции и соответствующих законов по профилактике и защите женщин, и до 113–122 после их принятия.

Данные по Германии собираются только с 2012 года, поэтому сравнить цифры до и после ратификации Стамбульской конвенции и принятия соответствующих законов мы не можем. Но и после принятия закона, как мы видим, положительной динамики в сокращении убийств не наблюдается. Если в 2012 году была 161 убитая женщина, то в 2016 было убито 164. Понятно, что это не та разница, по которой корректно говорить о росте числа случаев, но зато твердо можно сказать, что за 4 года действия Конвенции никакого спада в прискорбной статистике не произошло.

Если же посмотреть за пределы Европы, то в США, например, тенденция снижения фемииницида после 2008 года также не наблюдается. В 2009 году было убито 1 384, а в 2014 уже 1 430, после чего США перестали предоставлять в ООН статистику убийств женщин своими партнерами. Но на графике привлекает внимание резкое увеличение количества самоубийств.

сами графики и подробный расклад см.
https://rvs.su/statia/ataka-na-semyu

**Октавия** » 30 ноя 2019, 14:59

Анчутка писал(а) on 30 ноя 2019, 13:53 сами графики и подробный расклад см.
https://rvs.su/statia/ataka-na-semyu

Галя, на таком сайте других данных ты не найдёшь :whistle:

Добавлено спустя 50 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 30 ноя 2019, 11:41 А, т.е. очередное ИБД получается.

не знаю, посмотрим, пока только общественные обсуждения идут :sorry:

**Lyubov** » 30 ноя 2019, 15:15

Октавия писал(а) on 30 ноя 2019, 14:59 на таком сайте других данных ты не найдёшь

найди другие...

**fioccola** » 30 ноя 2019, 15:20

Lyubov писал(а) on 30 ноя 2019, 08:04 Заболел ребёнок. Пришла по вызову на дом детский врач. Увидела синяк, беспорядок в доме...
Заявила. Им нужна будет статистика... Всё! Ребенка придут и заберут.

Ну что за чушь!

**Мура-вей** » 30 ноя 2019, 16:19

fioccola, ага. У меня к двоим коллегам опека приходила - к одному после обращения в травму, к другому после того, как у него в лесу ребенок потерялся - как только видят, что семья не асоциальная, отстают. Хватает одного визита и нескольких бумажек.

**И.В.** » 30 ноя 2019, 16:56

Вот вы убийства сравниваете... А почему убийства? Их совершают лица которые убьют при любом раскладе и при любом законе, их не остановит ни полиция ни страх кровной мести
Давайте обсудим случаи когда муж жену (или наоборот) бьёт. Или постоянно унижает. Или посекундно контролирует. Когда один партнёр полностью контролирует денежный поток в семье или когда детей гнобят ежедневно. Это - люди которые сейчас "не делают ничего этакого, у них в семье так принято". Как результат - подавляемый партнёр не может никуда уйти, некуда и не на что. :idontno:

они сейчас могут защититься?
В северной Америке - могут. Хотя бы потому что на очень многих работах людей, страдающих рукоприкладством, к примеру, просто увольняют по профнепригодности. Поэтому сознание того что на тебя найдут управу очень даже помогает и сдерживает...

**fioccola** » 30 ноя 2019, 17:02

А если врач пришла и увидела пол, который не мыли год, совсем грязное постельное или его отсутствие, ну вот все то, что на фотках из квартир маргиналов можно увидеть. То может пусть опека все-таки выяснит, что в такой семье происходит.

Добавлено спустя 5 минут:
Я тут почитала интервью девушки, которая подавала заявление на историка, который потом убил аспирантку. Ужас же(
https://m.fontanka.ru/2019/11/22/009/

**Анчутка** » 30 ноя 2019, 18:06

fioccola писал(а) on 30 ноя 2019, 17:07 А если врач пришла и увидела пол, который не мыли год, совсем грязное постельное или его отсутствие, ну вот все то, что на фотках из квартир маргиналов можно увидеть. То может пусть опека все-таки выяснит, что в такой семье происходит.

Добавлено спустя 5 минут:
Я тут почитала интервью девушки, которая подавала заявление на историка, который потом убил аспирантку. Ужас же(

для этого новый закон не нужен, нужно имеющиеся заставить работать :idontno:

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 16:56 они сейчас могут защититься?

при желании - могут. Главное ХОТЕТЬ :idontno:

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 16:56 Поэтому сознание того что на тебя найдут управу очень даже помогает и сдерживает...

т.е.п о существу ты предлагаешь насилие, но уже со стороны не понятно кого.. всяких там НКО :smoke:

Легко вы можете у себя от секспросвещения отказаться? пропаганды и насаждения гомосексуализма?

насилие над личностями и семьей как оно есть :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Как мы и предполагали, женщины, которые ожидали, что новый закон будет о том, чтобы мужчина не распускал руки, или чтобы насильника сильнее наказывали, обманулись. Законопроект совсем не о том, на чем строилась его рекламная кампания — не о побоях, избиениях, увечьях, убийствах. Он о том, чтобы назвать насилием то, что общество не обязательно считает насилием.

Главная интрига была в том, как это опишут в законопроекте. Было понятно, что писать прямо слова из рекомендации Комитета министров Совета Европы — что под запрет попадут насмешки или пристальные взгляды — не станут. Ожидалось, что просто назовут виды насилия из Стамбульской конвенции, включая «психологическое» и «экономическое» насилие. Но их сложно описать конкретно, а правовая неопределенность является фактором, на котором развивается произвол и коррупция.

Интрига разрешилась неожиданно: желая, возможно, избежать правовой неопределенности, документ вообще вышел за рамки принципа законности — семейно-бытовым насилием названо причинение страданий, не являющееся правонарушением или преступлением. Получается, что нарушителем, по законопроекту, называется человек, который не нарушил никакого явного запрета, при этом никакой процедуры установления его вины не предполагается, но он должен быть незамедлительно выселен из дома («защитное предписание»). То есть нарушены основополагающие для демократического общества представления о свободе — какие поступки становятся запрещнными, будет решаться не на основании закона.

Другие основные понятия документа тоже внутренне противоречивы. «Подвергшимся насилию» называется тот, про кого у кого-то (в том числе третьего лица) только еще есть основания полагать, что ему причинят страдания — но кто-то уже объявляется нарушителем. «Профилактикой» называется далеко не только профилактика, но и выявление случаев причинения страданий и угроз страданий; и оказание помощи «подвергшимся», и пресечение семейно-бытового насилия, и привлечение к ответственности нарушителей.

Особую роль в новой системе профилактики, в том числе в определении того, что есть насилие, получают НКО. Независимо от мировоззрения их учредителей, они получают возможность указывать на «нарушителя», а потом проводить с ним «психологические программы», получая на это бюджетные средства.

**Ведьмежонок** » 30 ноя 2019, 18:08

fioccola писал(а) on 30 ноя 2019, 15:20 Ну что за чушь!

Про действующую опеку то и дело всякие страсти рассказывают. Так что придумать страшилки для того, чего еще нет - без ограничений :idontno:

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 16:56 Вот вы убийства сравниваете... А почему убийства? Их совершают лица которые убьют при любом раскладе и при любом законе, их не остановит ни полиция ни страх кровной мести

Да это уже обсуждали-обсуждали. И о том, что такие прецеденты мировосприятие и жертв тоже менять будет, тоже писали. Чтобы не было вот этого

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 16:56 в семье так принято

**Lyubov** » 30 ноя 2019, 18:37

Ведьмежонок писал(а) on 30 ноя 2019, 18:08 Про действующую опеку то и дело всякие страсти рассказывают. Так что придумать страшилки для того, чего еще нет - без ограничений

Я вам всем пожелаю встретиться с такими организациями...

**ТаТаРин** » 30 ноя 2019, 18:55

Lyubov писал(а) on 30 ноя 2019, 18:37
Ведьмежонок писал(а) on 30 ноя 2019, 18:08 Про действующую опеку то и дело всякие страсти рассказывают. Так что придумать страшилки для того, чего еще нет - без ограничений

Я вам всем пожелаю встретиться с такими организациями...

Какая Вы, Lyubov, недобрая
Сталкивались. У нас прямо год какой-то выдался тяжелый, было дело. Сначала один мелкий свалился с горки на улице, получил трещину в стопе. Сходила к инспектору с ребенком в рюкзаке, написала, что претензий к УК не имею. Потом его братец полетел с турника, боялись, что сотрясение (были признаки), не подтвердилось. В довершении старшая из сада пришла с сильной головной болью, говорит опрокинулась вместе со стулом, треснулась затылком, опять поехали в больницу, тут уже инспектор звонил аж ночью, сразу как вернулись домой, что надо объяснительную, сад все-таки, серьезное дело, уговорили подождать до утра. Формулировка та же - претензий не имеем и справка, что с ребенком все в порядке. Не проходит и месяца, та же девица решила починить свой любимый зонт, мной приготовленный в мусорку. Резко открывает и пропахивает спицей руку от запястья до локтя. Кровища, куча швов, я в обмороке. Все, думаю, пора готовить вещи в детдом, доигрались :willow:

Не, всех троих оставили, не дали матери отдохнуть :willow:

В первый приход (когда ногу сломал мелкий) нас дома не было, оставили записку и консьерж сказала, про нас пару вопросов ей задали. И вообще инспектор очень милая женщина оказалась.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Это что же делать надо, чтоб изъяли.... Или хотя бы осмотр квартиры потребовали.

**И.В.** » 30 ноя 2019, 18:58

Анчутка писал(а) on 30 ноя 2019, 18:08 т.е.п о существу ты предлагаешь насилие, но уже со стороны не понятно кого..

я? Насилие? Когда это я такое предлагала? :rat:

Анчутка писал(а) on 30 ноя 2019, 18:08 Легко вы можете у себя от секспросвещения отказаться? пропаганды и насаждения гомосексуализма?

одно заявление директору школы в письменном виде и мой личный ребенок не будет просвещаться в классе с учителем. Правда, его потом одноклассники просветят как смогут и как вспомнят :tails:

Пропаганда всего того что ты так боишься льется из тв. Так мои дети его не смотрят, они телек смотрят только с нами и нашими комментариями. Ну, как бы, пока проблемы нет, а на дальнейшее загадывать глупо.

Анчутка писал(а) on 30 ноя 2019, 18:08 при желании - могут. Главное ХОТЕТЬ

конкретно, как?
Жена не работает, дома с двумя маленькими детьми. Недвижимость на маме мужа, родственники в другом регионе. Её действия?

Lyubov писал(а) on 30 ноя 2019, 18:37 Я вам всем пожелаю встретиться с такими организациями...

Я встречалась и встречаюсь, весьма успешно. О негативном опыте общения с канадской ювеналкой я знаю только от Ани-Белоснежки, лично у меня никакого опыта отрицательных последствий пока нет.

**Ведьмежонок** » 30 ноя 2019, 19:14

Lyubov писал(а) on 30 ноя 2019, 18:37 Я вам всем пожелаю встретиться с такими организациями...

На каком основании? :idontno:

А то вообще сталкивалась, не по вопросам отобрать у меня детей))
И сестра вот... Потому и пишу "сказки".

ТаТаРин писал(а) on 30 ноя 2019, 18:56 Это что же делать надо, чтоб изъяли....

Да на Материнстве эти темы постоянно обсасывают при очередном изъятии, как под копирку: "Какой ужас из-за кошек /апельсинов/развода мамы" изъяли детей!!", а как всплывут подробности: "Какой ужас, чего же их раньше-то не забрали?!"

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 18:58 от Ани-Белоснежки

Это хто?

**Злая Аглая** » 30 ноя 2019, 19:22

Lyubov писал(а) on 30 ноя 2019, 18:37 Я вам всем пожелаю встретиться с такими организациями...

Люб, ну не перегибай.
Мне тоже приходилось с опекой общаться, когда ребенок дома губу разбил так, что швы накладывать пришлось. Очень милые и тактичные тетеньки с дяденькой) Мило пообщались и расстались

**MaSher** » 30 ноя 2019, 19:30

И.В. писал(а) on 30 ноя 2019, 18:58 негативном опыте общения с канадской ювеналкой я знаю только от Ани-Белоснежки, лично у меня никакого опыта отрицательных последствий пока нет.

А у детей моей подруги есть. И запрет приближаться ближе, чем 100 метров, тоже был, хотя невестка олина объяснительную писала, что она плохо знает язык и поэтому произошла путаница. Она о помощи для мужа просила (у него был приступ), а получилось, что от мужа. И хрен кому что доказать смогла.
И улепетывали они из той Канады, роняя тапки. Ксюшка сначала детей в Россию увезла от греха и только потом спокойно разбиралась с помощью адвокатов. Все претензии сняли в итоге и запрет сняли, но отнюдь не быстро. Ребята потому и решили, что нах такая "свобода" им сдалась. Сразу отмечу, что семья вовсе не маргинальная, на детей не орущая и их физически не наказывающая, апельсины-молоко и проч. в холодильнике имеющая. Все четверо сейчас уже московские школьники, все отличники, еще и музыкалку посещающие.

**Арабика** » 30 ноя 2019, 19:31

Ведьмежонок писал(а) on 30 ноя 2019, 19:14 а как всплывут подробности: "Какой ужас, чего же их раньше-то не забрали?!"

угу. Причём к моменту ужаса крикуны уже исчезли, но они обязательно в следующую подобную тему придут со своими "апельсинами" и "кошечками" на первую страницу. К десятой исчезнут, как подробности всплывать начнут.

Ведьмежонок писал(а) on 30 ноя 2019, 19:14 Это хто?

была какая-то девушка, Айне, кажется, у которой муж наорал на ребёнка за то, что тот на парковке от него убегал, у них изымали на неделю что-ли и вернули. Но это с её слов.

Законопроект о разрушении семьи в России

Кто сейчас на конференции