Законопроект о разрушении семьи в России

[Galla]

взрослым людям таки стоит помнить, что пожилые требуют заботы и внимания. и снисходительного отношения...

Если вы прочитаете мое сообщение несколькими постами выше, то увидите он вполне себе он ней заботится. И относится терпеливо и снисходительно к некоторым особенностям ее характера.
Но делать вид, что она была в его детстве сплошным Макаренко и ей можно доверить нашего сына на 2 недели - нет, не делает.

[fioccola]

Анчутка, любой человек может сорваться, а сорвавшись может не рассчитать силу и убить, так?
И это нормально? А что, все же люди с эмоциями?

[Вайолет]

не убила она тем поленом и ремнем?

Убьют - приходите)))

[Ведьмежонок]

Вам упорно пытаются донести

Бесполезно.
Вот интересно - люди, которые считали, что их лупили за дело и так и было им надо, а на самом деле любили, из года в год пасутся в темах физических наказаний детей и очень близко эту тему принимают к сердцу. Как и тему психотерапии, на которую реагируют агрессивно, обзывая всяко ее прошедших. Хотя казалось бы - какая им разница-то, раз у них все хорошо??? Это так, подумать )))

За 5 лет существования форума ты про своих родителей не написала ни одного доброго слова.

Вета описывала конкретные ситуации! Психопаткой маму называли как раз это все читавшие и советовавшие Вете бежать подальше от таких отношений (я в том числе). Я даже помню, как Вета вступалась за маму и просила ее не оскорблять, т.к. ей это читать неприятно!

а с чей подачи то?

Да мозг у людей есть! А в определённом возрасте начинается анализ прожитого куска жизни, рефлексии там всякие.. часто это как раз с воспитанием своих уже детей связано, не у всех, конечно. Некоторые так и прут вперед, вообще не оглядываясь ни назад и ни в себя с вопросом "а какой я и почему я, а зачем я?" Так и помрут в бессознательном состоянии.

[Анчутка]

Маш, семьи сейчас все кастрированные без НКО.

если у тебя так, не надо на всех эту модель распространять.
У тебя я смотрю вокруг одни ассоциалы и насильники-садисты
честно говоря.. не верю я тебе... это из серии

f_czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MDQvMTcwOS85Yy80MzcwNzIzNDA0NWMuanBn.jpeg

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Вот интересно - люди, которые считали, что их лупили за дело и так и было им надо, а на самом деле любили, из года в год пасутся в темах физических наказаний детей и очень близко эту тему принимают к сердцу.

меня волнуют не наказания. меня волнует попытка законодательно влезть в мою семью!!!

[Вайолет]

с мельчайшими подробностями, как лупили - это ли не все еще говорящая обида

Ну во-первых где мельчайшие подробности?
Во-вторых сходи в мою тему, освежи в памяти, когда я там последний раз про маму писала.
В данной теме мы обсуждаем насилие над детьми, и я описываю насилие над собой в детстве и свои же чувства тоже в детстве . Сейчас у меня абсолютно никакой обиды, никакой злопамятности. Просто помню свои чувства тогда и пытаюсь сделать так, чтобы мои дети подобных не испытали .

Не, мне вот этого -"Сына маме не дам, а вдруг поленом" -вообще нк понять. Ты кому лучше-то сделаешь, лишая сына бабушки?

Ой, все))) много есть что сказать и напомнить, но не буду.

[Ведьмежонок]

нет, для меня действительно за гранью обсуждать и осуждать своих родителей перед кем бы то ни было..

Потому что тема больная Я сокровенное тоже на форумах не обсуждаю. Только то, что входит в разряд - потрындела и пошла.

возможно что людям несколько неприятно, если их лупит мама родная поленом

[Анчутка]

Потому что тема больная

не больная... просто все мы не святые, все можем ошибаться...
а родители - да, это святое! Как люди - они могут совершать ошибки, но осуждать их и упрекать их за это права у детей нет!!!
Но тебе видно такого отношения не понять

[Ведьмежонок]

меня волнуют не наказания. меня волнует попытка законодательно влезть в мою семью!!!

Она тебе еще лет 10 назад волновала, когда и следов такого законодательства не было.

[Lectrice]

Не нужны ваши/наши/любые дети государству, кормить их еще

наивная позиция. Вот именно , что "на кормить" гос-во выделять будет деньги. А деньги всегда нужны.

[Вайолет]

родители - да, это святое! Как люди - они могут совершать ошибки, но осуждать их и упрекать их за это права у детей нет

Выжившему после падения из окна мальчику, которого мама выкинула из окна, тоже не надо маму свою осуждать, она святое?

[Ведьмежонок]

Но тебе видно такого отношения не понять

Нет, предпочитаю жить с открытыми глазами. Это касается и отношения к себе (накололась с первым мужем, когда считала, что это не он козел, а дядя ему голову заморочил, а так-то он меня любит), и в отношении ко мне родителей (ну не любили и ладно, переживаемо вполне - бывает хуже), и на свои поступки (ору не потому, что дети ленивые паразиты, а потому, что это я в форум протупила, теперь ничего не успеваю и на детей срываюсь). Последнее актуально, кстати

[Lectrice]

где всем всех вернули.

т.е. нормально так, коли вернули? вы представьте себе этого ребенка, который все это пережил. Не родителей, к которым нет сочувствия, а ребенка. Ну и как?

[Крапива]

Согласная я с Лукьяненко по поводу этого закона:

И всё-таки скажу пару слов о законе про семейное насилие. Уж извините.

Я проект прочитал. И обалдел с самого начала. Вот от какой фразы:

"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"

Наказанием служат - отлучение от семьи, лишение собственности, ограничение прав и свобод разного толка. Да, кстати и возможность примирения закрывается, ибо одно из наказаний - запрет на общение.

То есть проектом предлагается ввести в России особую группу заранее виноватых людей - семейных. И для них особые наказания! За то, что преступлением и проступком не является!

Ведь что есть сейчас? Есть уголовное, есть административное законодательство. Все возможные прегрешения прописаны.

И в этих прегрешениях есть и удар сковородой по голове, и избиение жены пьяным мужем, и словесные оскорбления и угрозы, и выпоротый ремнём ребёнок, и секс с собственной женой вопреки её воле. Всё там есть, только бери и применяй.

Но нам предлагают некое туманное "семейно-бытовое насилие". В чём оно будет заключаться? "Вынеси мусор"? "Делай уроки"? "Ты не пойдёшь на тусовку, пока не выполнишь домашку"? "Я не могу купить тебе эту шубу, у нас нет денег"? "Жалею, что женился (вышла замуж)"? "Ты мне всю жизнь испортил, я еду к маме"? "Я не буду брать кредит, чтобы купить тебе автомобиль"?

Везде угрозы психического страдания или имущественного вреда.

То есть мы получаем некий неопределенный инструмент, позволяющий кошмарить семью на основании предположений и допущений третьих лиц. А уж как у нас даже с существующим инструментарием создаются уголовные дела, отбираются из семей опекой дети и рушатся судьбы - мы все прекрасно знаем.

Но вишенка на торте - для введения всей этой машины неправосудия в дело не требуется заявление побитой женщины или униженного ребёнка (ситуацию побитого или униженного мужчины оставим за скобками, у нас такие в суд не идут, а напиваются с друзьями или вешаются в гараже). Всё это можно запустить... по заявлению третьих лиц. Соседей. Прохожих. Кого угодно.

И опять повторюсь - чтобы вызвать полицию, когда за стенкой муж бьёт жену или ребёнок просит "спасите-помогите" не нужен этот закон. Даже жопу от дивана не надо отрывать, надо позвонить в полицию. Да, и ещё надо, чтобы полиция реагировала на такие звонки (как она и обязана). То есть требуется соблюдение имеющихся законов, а не принятие странных новых.

Идём далее.

Надо понимать, что законы у нас принимаются не с целью защиты отдельных людей, а с целью удобства государства. При этом данное удобство может совпадать с интересами отдельных групп людей. В данном случае выгодоприобретателем являются: ЛГБТ-сообщество (у нас оно враждебно традиционной семье, поскольку не имеет права на создание своей - блин, может лучше позволить им это, чем уничтожить институт семьи вообще?), феминистки радикального толка (а других почти нет), по той же причине - неприязнь к традиционной семье, люди с саморазрушительным стремлением жить в семье с врагом - и иметь возможность его шантажировать, и люди со склонностью к деструкции в чистом виде (разрушим всё до основания, создадим новый дивный мир).

Интересам семьи - нормальной семьи, где люди неизбежно ссорятся, ругаются, но не убивают друг друга, умеют и прощать, и мириться - данный законопроект никак не служит.

Ну и последнее.

Как-то, будучи молодым и глупым, я возмущённо спросил: "Почему гнусных насильников не приговаривают непременно к смертной казни?" На что получил ответ, немного прочистивший юные мозги: "Потому что тогда насильники будут убивать свои жертвы в любом случае".

Это, увы, так. В определённый момент суровость наказания провоцирует на большие преступления.

Ну вот представьте.

Ссора. Жена лепит оплеуху мужу. Муж даёт затрещину жене.
Жена торжествующе говорит (а возможно муж сам это понимает):
- Всё, конец тебе, свинья! По новому закону пойдёшь! Выгоню тебя на улицу, дом и имущество мне. Ко мне и детям даже приблизиться не сможешь! Ну ещё и лет пять получишь за избиение!
Муж смотрит на жену и думает:
"Влип я. А ведь если бы убил в состоянии аффекта - отсидел бы года три-четыре и вышел по УДО... Стоп! А ведь это идея..."
И берёт чугунную сковороду.

Так вы по-прежнему уверены, что это закон будет кого-то защищать? Мужей, жён, детей?

Святая простота...

Ну а про то, что умные молодые люди, в первую очередь мужского пола, предпочтут в такой ситуации никак свои отношения не оформлять и детей не заводить - я полагаю, даже и говорить не стоит.

Так что закон этот нужен в первую очередь тем, чья цель - окончательное разрушение современной цивилизации и снижение численности населения до определённого Теми Кто Велит предела.

P.S. Для стран Азии и Африки у них найдутся свои методы. Вся надежда, что Китай выстоит и сохранит хотя бы память о нашей цивилизации.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5203342628

[Арабика]

Но тебе видно такого отношения не понять

не понять. Это правда.

вы представьте себе этого ребенка, который все это пережил. Не родителей, к которым нет сочувствия, а ребенка. Ну и как?

ребёнок вырастет и оценит, что было, как и почему.

[Lectrice]

еще не вечер.. секспросвет вон тоже проталкивают

и протолкнут. А потом не пустить ребенка на такой урок будет под санкцией - каким нибудь насилием обзовут. В Германии именно так и происходят - судят родителей, которые против тех уроков.

[Анчутка]

Она тебе еще лет 10 назад волновала, когда и следов такого законодательства не было.

ты не права.. попытки именно законодательно такое протащить были уже давно!!!!
и попытки шантажа опекой.. все это давно ведется.. с начала 2000-х точно..
вот в 90-е меня не волновало - тогда я не ощущала подобного.
а вот как началась пропаганда, что шелпок=насилие, и приравнивание шлепков с избиением и нанесением телесных повреждений , сразу ах шлепнул - значит убьешь..
вот и стала волновать меня эта тема!!!

Нет, предпочитаю жить с открытыми глазами.

иметь открытые глаза для себя и обмусоливать плохость своих родителей с другими - это разные вещи

[Encanto]

Вы вроде взрослые люди, но сами показываете себя детьми, которые от отсутствия опыта не просчитывают последствия. Вы не ставите себя на место родителей, которым запрещено воспитание детей. Разрешено кормление, одевание и исполнение государственных требований по взаимодействию с ребенком. Вы не взрослые)

[Ведьмежонок]

вы представьте себе этого ребенка

А вы представьте того, где не рассчитали(с)
А то все нам представлять отчего-то предлагают. То, чего еще и нет причем.

обмусоливать плохость своих родителей с другими

Я описала факты (1) Чувства, свои! (2) Выводы(3)
Это не обмусоливание. Ну и для меня родители не святое. Это просто люди. Родные - но обычные. Иногда даже не очень умные. Или не очень правильные. Или не счастливые. Это обычно осознается в подростковом возрасте. В норме.

[Lectrice]

ребёнок вырастет и оценит, что было, как и почему.

без комментариев.

[Анчутка]

А вы представьте того, где не рассчитали(с)

а там где не рассчитают - там и этот закон не поможет.. нет любви, нет мозгов - законом их не вложишь

Это обычно осознается в подростковом возрасте. В норме.

осознавать и обнародовать - разные вещи

[Ведьмежонок]

Вы не взрослые)

То ли дело вы, в истерике бегающие кругами и придумывающие рассказы про черную руку в черной комнате.

[Lyubov]

Вам вот нужен чужой ребенок?

Мне - нет. Есть много других семей, которым нужен.

[Lectrice]

А вы представьте того, где не рассчитали(с)

закон этот гораздо шире, чем "не рассчитали". Зря вы так легкомысленно относитесь к нему. При том, что сами причиняете психическое страдание орете на своих детей.

"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"

[Анчутка]

в истерике бегающие кругами и придумывающие рассказы про черную руку в черной комнате.

истерики нет.. есть предупреждение..
я выше писала..
про закон об образование тоже говорили - истерика.. а как вступил в силу - так обвиняющие в истерике за голову схватились..
а ведь тот закон еще так, детский лепет и даже не цветочки, а лишь слегка набухшие почки