Законопроект о разрушении семьи в России

[Lyubov]

Гомобраки официально запрещены

пока

[Lectrice]

Вы вроде взрослые люди, но сами показываете себя детьми, которые от отсутствия опыта не просчитывают последствия. Вы не ставите себя на место родителей, которым запрещено воспитание детей. Разрешено кормление, одевание и исполнение государственных требований по взаимодействию с ребенком.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

пока

суррогатное материнство у геев процветает в России. На шоу бизнес только стоит посмотреть.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

А вы представьте того, где не рассчитали(с)

И опять повторюсь - чтобы вызвать полицию, когда за стенкой муж бьёт жену или ребёнок просит "спасите-помогите" не нужен этот закон. Даже жопу от дивана не надо отрывать, надо позвонить в полицию. Да, и ещё надо, чтобы полиция реагировала на такие звонки (как она и обязана). То есть требуется соблюдение имеющихся законов, а не принятие странных новых.

[Октавия]

А если бы отобрали бы тебя, сразу контроль бы появился?... Об этом и речь, что человек не совершенен. А маленький человек еще и умелый манипулятор. И с годами приходит опыт и спокойствие. Не у всех, да... Но, в основном. А если начать отбирать детей, опыта не прибавится, спокойствие не появиться. И ребенку не станет лучше.

Люба, у нас пару лет назад случай был, когда мать и отчим такие вот несовершенные и бесконтрольные, забили семилетнего мальчишку насмерть. И это был не первый раз, когда его били. У него по всему телу были застарелые синяки, шрамы и даже один неправильно заживший перелом, на который судя по всему даже гипс не накладывали. Мамаша сбежала к нам из другой области, потому что там к ней опека уже подбиралась. Не успели забрать, мальчишка жив бы был. А другого семилетнего мальчика родители издевательствами и истязаниями довели до того, что он выпрыгнул с 10 этажа. Мальчик жить больше не хотел, понимаешь? И это не слухи в интернете, это произошло в моём городе. Наверное, отсидев положенный срок, эти люди да, станут спокойнее и следующих детей (если они у них будут) бить смертным боем не станут.
Конечно, закон в таком виде, как его представили - полное г...но. Но говорить, что бить ребёнка чем под руку попадётся - это всего лишь эмоции и несовершенные родители... а ребёнок сам виноват, манипулятор такой, очень странно.

Вам упорно пытаются донести, что разговор служб с родителями и их общее понимание, что если детей лупить, то теоретически, когда нибудь их забрать могут, что государство такое воспитание порицает, нормальных, не маргинальных родителей привело бы в чувство, сдерживало бы. Вы упорно твердите про отобрать.

Это уголовка и для этого уже есть работающий закон. Новый зачем?

в новом законе были (во всяком случае, в версии 2016 года) моменты, которых в нашем законодательстве нет. Например, защитный ордер. У нас нет аналогов этому.

Опыт И.В. вы как будто не видите, а только тот что ваши страхи питает

у страха глаза велики

последнее для меня за гранью морали!

странная у тебя мораль, Галя

[Ведьмежонок]

обнародовать

Я это и обнародовала. Я о своих воспоминаниях и ощущениях писала.

[MaSher]

Согласная я с Лукьяненко по поводу этого закона

под каждым словом подпишусь. Об этом и говорила: есть старый закон, доработайте его и заставьте работать на полную мощность, а не "когда убьют, тогда и приходите". Зачем новый?

в истерике бегающие кругами и придумывающие рассказы про черную руку в черной комнате

да нет же. Я привыкла просчитывать свои (и чужие) действия не на один шаг вперед. И дай Бог, если этот закон будет лишь симбурде, хотя тоже не очень хорошо, ибо живых людей касается. Но он приоткрывает дверь очень нехорошим вещам, о чем Лукьяненко весьма доходчиво написал.

Нам говорят "Рожайте по 3-4", нация вымирает и т.д., и тут же пропихивается этот именно антисемейный закон. Да молодежь сейчас уже рожать собирается ближе к 40 и то еще подумает, а с таким законом вообще какие-либо семейные отношения побоишься заводить. Так, перепих для здоровья, не более. Но "все для людей, все для людей".

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Вам упорно пытаются донести, что разговор служб с родителями и их общее понимание, что если детей лупить, то теоретически, когда нибудь их забрать могут, что государство такое воспитание порицает, нормальных, не маргинальных родителей привело бы в чувство, сдерживало бы. Вы упорно твердите про отобрать.

Что мешает соцслужбам проводить эти разговоры сейчас? У них мало полномочий?
И твердят про отобрать, потому что этому есть весьма красноречивые примеры на Западе и в том же Израиле. И я не считаю это примером для подражания. От одной чисто гипотетической перспективы, что ребенка на время разбирательства заберут из семьи к абсолютно чужим людям, у меня лично волосы шевелятся. И эта психическая травма однозначно посильнее шлепка.

[Encanto]

очень странно

Этот бред начался с 2000-х. Бред = запрещение живительных 3.14дянок. И вы уже им прониклись.

Анька 2000 г.р., помню, пришла в сад за ней, воспитательница нервно рассказала, что ударла ее зонтиком по жопе. Анька вообще доводила их, конечно. Ну она тихой не была) В тот раз она бегала по луже, не реагируя на вербальные призывы итд. Я помню, что отметила - воспитатель боится, что ребенок нажалуется, а мамаша м.б. и неадекватной квохчущей курицей ))) и рассказала сама, как бы чего не) ну я конечно сказала, ну да, правильно. Наверное, щас они и зонтиком по жопе не могут. Как учителя выгнать из класса...

[Анчутка]

И это был не первый раз, когда его били. У него по всему телу были застарелые синяки, шрамы и даже один неправильно заживший перелом, на который судя по всему даже гипс не накладывали. Мамаша сбежала к нам из другой области, потому что там к ней опека уже подбиралась. Не успели забрать, мальчишка жив бы был. А другого семилетнего мальчика родители издевательствами и истязаниями довели до того, что он выпрыгнул с 10 этажа. Мальчик жить больше не хотел, понимаешь?

на все это есть законы сейчас - заставь их работать!

Например, защитный ордер. У нас нет аналогов этому.

и чем он поможет тому, кто готов руки рубить или убивать? он будет слушаться бумажки? нужна просто реальная материальная социальная база куда и уходить "несчастной жене" и как содержать себя и своего ребенка. при чем не на пособие ее сажать (как в Японии и Скандинавских станах), а давать ясли-сады и рабочие места!!!! Но этого нет и не предвидеться.. а значит все остальное либеральное бла-бла-бла явно не с целью защиты!

[Октавия]

ибо если бы сам, он бы не стал обсуждать и осуждать своих родителей, даже со своей женой!!!!

Да да, сейчас закон - приходите, когда убьют.

у полиции связаны руки
Например, лёгкие телесные отнесены к делам частного обвинения, то есть уголовное дело может быть возбуждено только по заявлению потерпевшего. И по его же заявлению может быть прекращено. По-моему, Жадина рассказывала, как женщина сначала пишет заявление, а потом его забирает, потому что передумала/жалко стало/уговорили (нужное подчеркнуть). А полиции нужна эта лишняя бумагомарательная работа? Бедные участковые и так зашиваются, у каждого по 2-3-4 участка. Побои тоже возбуждаются только по заявлению. Вот и получается, что полиция может возбудить уголовное дело, когда убьют или будут тяжкие телесные

нет, для меня действительно за гранью обсуждать и осуждать своих родителей перед кем бы то ни было..
я могу не соглашаться с чем-то в методах своих родителей. но я не считаю себя в праве их обсуждать.

это твои личные тараканы, на всех их распространять не нужно

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

а к чему полено? что за обида такая на это полено?

ты серьёзно??? лупить поленом - это нормально для тебя??? да даже взрослого можно поленом убить, а уж ребёнка

Галя лупит, я не луплю. Галя права и взрослая, я - ромашка (или кто там) и инфантил? Чудно

да прелесть вообще, я уже вторую страницу читаю и охреневаю, прощу прощения за выражение

[MaSher]

как женщина сначала пишет заявление, а потом его забирает, потому что передумала/жалко стало/уговорили (нужное подчеркнуть)

Почему ты считаешь, что тут будет по-другому? Дебошира ни старый, ни новый закон не остановит. Ну, если только научится бить, не оставляя синяков. Так, оказывается, тоже можно. Зато новый закон с его нечеткими формулировками дает такой простор для разных фантазий, что мама не горюй. И как бы ни казалось сейчас абсурдным приписать отнятыйу ребенка планшет или отказ выделить деньги на вожделенную покупку к моральным страданиям, таки это может стать реальностью.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

лупить поленом - это нормально для тебя?

да ни для кого не нормально.Я вообще с трудом представляю, как это - лупить поленом. Там же один удар - и кирдык. Значит, или в рассказе неточности, или таки полено не было поленом в том смысле, как мы его понимаем.

[Анчутка]

лёгкие телесные отнесены к делам частного обвинения, то есть уголовное дело может быть возбуждено только по заявлению потерпевшего. И по его же заявлению может быть прекращено. По-моему, Жадина рассказывала, как женщина сначала пишет заявление, а потом его забирает, потому что передумала/жалко стало/уговорили (нужное подчеркнуть).

и кто ей доктор она взрослая - это ЕЕ ВЫБОР Насильно будешь осчастливливать? считаешь вправе дать законные полномочия соседке-тете из НКО считать тебя жертвой, даже если ты себя таковой не считаешь?

ты серьёзно??? лупить поленом - это нормально для тебя???

а били ли его там поленом то? учитывая, что он жив-здоров

[Ведьмежонок]

о чем Лукьяненко весьма доходчиво написал.

Ну Лукьяненко такой тоже.... посконно русский-кругом враги (помню, как его даже Путин в этом притормаживал))). Люблю его книги, но как эксперт.. он мне не эксперт

Нам говорят "Рожайте по 3-4", нация вымирает и т.д., и тут же пропихивается этот именно антисемейный закон.

Ну тут да. Если оценивать не с позиции нравится-не нравится(лично мне), а логики - то снова какой-то Тяни-Толкай в верхах власти.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

а били ли его там поленом то?

Все врут, только Галя знает правду жизни - что было, что будет

[Анчутка]

снова какой-то Тяни-Толкай в верхах власти.

а он и не заканчивался никогда

[Encanto]

отнятыйу ребенка планшет

Так это уже реальность)

Если родители пытались ограничить сына в использовании телефона, Туукка становился агрессивным и угрожал убить себя или покалечить младшую сестру. В итоге мать с отцом перестали справляться с поведением сына, и это привело к тому, что Туукка оказался в интернате для трудных подростков.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/s ... m/11067479

[Арабика]

Encanto, что реальность-то? Психбольной Тукка попал в интернат для таких же девиантных подростков. А какие варианты? Лечить бы с детства, но 1) прошляпили 2) может, и лечили, но не справились. Этот сбрендил на смартфоне, кто-то на готах, кто-то кошек душит.

[Октавия]

Почему ты считаешь, что тут будет по-другому?

потому что защитный ордер, запрещающий распускающему руки в течение определенного времени приближаться к жертве, писать, звонить и т.д. даст ей время прийти в себя и подумать. При этом воин Мордора не сможет повлиять на решение, писать на него заявление или нет, разводиться или нет. Если жертва решает развестись, то сможет сделать это спокойно, без скандалов и угроз. Для многих это будет огромной помощью. Не для всех, да. Но для многих.

считаешь вправе дать законные полномочия соседке-тете из НКО считать тебя жертвой, даже если ты себя таковой не считаешь?

какая нахрен тётка??? полномочия будут у ПО-ЛИ-ЦИ-И, по слогам пишу, может, так до тебя дойдёт и перестанешь писать чушь. И даже в этом хреноватеньком законопроекте есть пункт о том, что помощь будет осуществляться на добровольной основе.

[Ведьмежонок]

а он и не заканчивался никогда

Ну да, тут я с тобой не могу не согласиться))

Так это уже реальность)

??? за отнятый планшет разве? А мне показалось, что ровно наоборот - потому что родители уже не могли даже и планшет отнять сами. Пришлось им в этом помочь

мать с отцом перестали справляться с поведением сына

И вот это точно надо было рядом с младшим ребенком оставлять?

Туукка становился агрессивным и угрожал убить себя или покалечить младшую сестру

Главное - все в семье? А что один член семьи другого укокшить может - да не так важно?

Мне теперь этот закон еще больше нравится. Может и всяких придурков, макающих одноклассников в унитазы найдут куда пристроить, если родители сами это поведение пресечь не могут.

[Encanto]

Арабика, может, ему все-таки ремня надо было при попытках манипулировать?..
Туукка девиант, его не считаем, а #доцентсоколов и #отрубленные руки девианты, но считаем...

[MaSher]

Так это уже реальность)

не, тут немного другое. Тут ребенок явно нездоров, хотя я очень сомневаюсь, что в интернате ему лучше, чем в родной семье. Я говорю о психически здоровых, но балованных детях, которые в силу возраста не смогут просчитать, чем для них может обернуться жалоба на родителей за отнятый планшет.

[Encanto]

потому что родители уже не могли даже и планшет отнять сами

Вот именно. Финляндия)
Там запрещено воспитывать)

[MaSher]

Туукка девиант, его не считаем, а #доцентсоколов и #отрубленные руки девианты, но считаем...

Кстати, да. Нин, пример про этого мальчика в одном ряду с Соколовым, но его ты как пример почему-то приводила.

[Encanto]

MaSher, не могу сказать, болен ли он изначально или съехал от вседозволенности.

[Ведьмежонок]

может, ему все-таки ремня надо было при попытках манипулировать?.

А он ночью маму с папой прирежет В России уже были подобные случаи.
И при чем тут ремень? У нас дети делают то, что им говорят без всяких ремней и нам при этом не угрожают и факи не показывают Ну трое как бы, уже система, не случайность?

Я говорю о психически здоровых, но балованных детях, которые в силу возраста не смогут просчитать, чем для них может обернуться жалоба на родителей за отнятый планшет.

Ну откуда вы взяли, что за это заберут ребенка??? Вот тут забрали как раз по противоположной причине. Что он подсел на планшет до стояния зависимости и родители ничего с этим не делали.

Вот именно. Финляндия)
Там запрещено воспитывать)

Ой, блин.. отстань уже с этим бредом.

[Октавия]

Вот именно. Финляндия)
Там запрещено воспитывать)

где в статье, которую ты же принесла, о запрете воспитывать?

Лаура решила обратиться в социальную службу. Поначалу домой приходил социальный работник, который дважды в неделю разговаривал с Тууккой и пытался помочь справиться с агрессией и негативными чувствами, который мальчик испытывал после того, как у него вновь отобрали смартфон. Это, однако, не помогло. Однажды утром сын позвонил Лауре на работу и стал угрожать, что убьет себя или сестру, если мать не позвонит в школу и не скажет, что Туукка болен.

Лаура поняла, что больше не может справляться с ситуацией. Она сама обратилась в службу защиты детей и попросила о том, чтобы Туукку поселили в заведении, где ему смогут помочь специалисты.

Сейчас Туукка живет в детском интернате, где его использование смартфона ограничивают.

Ребёнка никто не забирал из семьи за то, что они не давали ему играть в смартфон. А мать сама обратилась в соответствующую службу, когда поняла, что не справляется. И в интернате ему смартфон тоже не дают.

[Ведьмежонок]

И в интернате ему смартфон тоже не дают.

Воспитывают что ли?

[Арабика]

Тут ребенок явно нездоров, хотя я очень сомневаюсь, что в интернате ему лучше, чем в родной семье.

Зато родной семье явно лучше без него. Может, пролечат - вернут. У нас на мамстве девушка сдала сына психбольного, а что ей было делать? Терапия не помогала, муж не мог его удержать, а у нее дочери. Ждать, пока изнасилует? У психов запросто