Законопроект о разрушении семьи в России

[MaSher]

Ну откуда вы взяли, что за это заберут ребенка???

Из опыта сопредельных стран, где такой закон уже работает.

[Encanto]

Октавия, в статье, конечно, нигде
В реальности в Финляндии и прочих германиях) именно разрешено "кормить и одевать и выполнять государственные требования".
Еще про Германию статья была ок, про школы... надо найти)

[Арабика]

Кстати, да. Нин, пример про этого мальчика в одном ряду с Соколовым, но его ты как пример почему-то приводила.

Соколов- истеричка с эмоциями. Я поэтому его приводила, что не понимать и не обижаться надо , а держаться от таких подальше. И да, не сошло бы с рук Соколову его поведение, может, и до убийства бы не дошло.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Я говорю о психически здоровых, но балованных детях, которые в силу возраста не смогут просчитать, чем для них может обернуться жалоба на родителей за отнятый планшет.

Отобранные планшет - обычное непорицаемое обществом наказание.

[Encanto]

А мать сама обратилась в соответствующую службу, когда поняла, что не справляется.

Т.е. для вас уже норм не справиться с одиннадцатилетним мальчиком?

[Анчутка]

не могу сказать, болен ли он изначально или съехал от вседозволенности.

грань между реальной болезнью и педзапущенностью очень тонкая.

где в статье, которую ты же принесла, о запрете воспитывать?

потому что когда на родителей по любому поводу могут подать жалоб,. когда права детей у нас стоят выше прав родителей, когда родителей запугивают и шантажируют угрозой отобрать детей + промывают либеральной чушью о травмах от шлепка-повышенного голоса и т.п. - да, будут бояться воспитывать. не все "Макаренки" как Лена

[Ведьмежонок]

Из опыта сопредельных стран, где такой закон уже работает.

Ну вот сейчас обсуждаем - опыт один, а оценки произошедшего у нас снова разные.

[Анчутка]

Т.е. для вас уже норм не справиться с одиннадцатилетним мальчиком?

а для Оли из Берлина норм - ползающий под партой ребенок, главное что бы не сильно шумел и агрессию не проявлял

[Ведьмежонок]

не все "Макаренки" как Лена

В теме большиснвто участниц воспитывает вменяемых детей без угрозы ремня. В моем окружении также. Ничего в этом особенного нет как раз.

[Октавия]

Воспитывают что ли?

похоже, что да

[Ведьмежонок]

ползающий под партой ребенок

Это не к воспитанию, а к инклюзии. Раньше такие просто "содержали" отдельно. Но они также были. В моем классе (первом!) мальчик стулом в учителя швырял, визжал и по классу ходил. Вывели в спецшколу. Видимо ремень не помог)))

[Анчутка]

В теме большиснвто участниц воспитывает вменяемых детей без угрозы ремня. В моем окружении также. Ничего в этом особенного нет как раз.

и без повышения голоса ибо крик - это же тоже насилие
а про шлепки мелких.. так помню, как там на мамстве .. было: я против шлепков, но руку в пятой точке прикладываю

Добавлено спустя 53 секунды:

Это не к воспитанию, а к инклюзии

и к тому и к другому
и да, "особых" тоже воспитывают!

[MaSher]

И да, не сошло бы с рук Соколову его поведение

на него было заявление, причем побои были налицо, и справка из медучреждения была. Кто мешал исполнить действующий сейчас закон? И если ПО-ЛИ-ЦИЯ сейчас ничего не делает, с чего вы решили, что она будет что-то делать по новому закону? А вот всякие НКО будут запросто. Только не с соколовыми, подозреваю.

[Вайолет]

Кстати о ремне и пропаганде. В начале учебного года в саду на собрание психолог приходила. Так она на полном серьёзе вещала о том, что иногда надо и бить, и рассказывала о том, что вырастила двоих прекрасных сыновей, ремень висел на видном месте, отец им регулярно пользовался) мне как-то расхотелось с этим психологом сталкиваться.

[Ведьмежонок]

Т.е. для вас уже норм

А мы тут при чем? Наши дети убийством не угрожают никому, ттт
А для той мамы видимо нормально.. вот не справилась, позвонила. Хорошо, когда есть куда и не всем насрать. К тому же, не сбрасываем со счетов "органику", ее воспитанием не поправишь.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

и да, "особых" тоже воспитывают!

Да, вот так к примеру

главное что бы не сильно шумел и агрессию не проявлял

Научили не мешать окружающим - уже чудненько.

[MaSher]

Ну вот сейчас обсуждаем - опыт один, а оценки произошедшего у нас снова разные.

Лен, я уже писала, что любую ситуацию стараюсь на себя прикинуть и представить сои действия. Я про семью с русской мамой с 4 детишками из Финляндии писала. Ты на себя эту ситуацию прикинь. У тебя у Дани, предположим, увидели синяк и решили, что это Вояджера деяния. И забрали всех детей скопом, не только Даню. Ну, до выяснения. Родительских же прав не лишили. И ты, высунув язык должна бегать и доказывать, что ты не верблюд. Тебе нравится такая перспектива? Мне нет.

[Октавия]

В моем классе (первом!) мальчик стулом в учителя швырял, визжал и по классу ходил. Вывели в спецшколу.

у нас тоже был такой мальчик, я даже помню, что его Вовой звали. Он под партами ползал на уроках, цветы ел, мог ударить просто так. Я помню, что мы его опасались. Он сидел на последней парте, причём через свободную парту от остальных детей. Во втором классе его уже не было, перевели

[Ведьмежонок]

MaSher, мне не нравится. Но на один такой случай пяток правомерных, к примеру. К тому же, это наши в Финляндии, т.е. эмигранты, к ним всегда предубеждение ИМХО. Не факт, что в нашей стране для наших граждан вот так это будет работать.

[Арабика]

грань между реальной болезнью и педзапущенностью очень тонкая.

но отчего-то любому психиатру сразу видна. Чуть попозже- окружающим. А вот дома на это часто "слепое пятно", дитя школьную программу не тянет, а отец в образе: "Он сейчас всё выучит, просто лоботряс". И мамы тоже до последнего "в домике". Таких как Пин, чтобы во все колокола и сразу - это поискать.

[Encanto]

Я вижу, что ребенок 11 лет попал в игровую зависимость, которая психику ломает, а не изначальную "органику". Может быть, склонность к зависимостям, которая проявилась бы позже в любом случае с играми/наркотиками итд., но чота слишком маленький возраст.

[Октавия]

Т.е. для вас уже норм не справиться с одиннадцатилетним мальчиком?

вполне нормально не справиться даже с ребёнком возраста помладше, если он психически болен

потому что когда на родителей по любому поводу могут подать жалоб,. когда права детей у нас стоят выше прав родителей, когда родителей запугивают и шантажируют угрозой отобрать детей + промывают либеральной чушью о травмах от шлепка-повышенного голоса и т.п. - да, будут бояться воспитывать.

если воспитание - это полено, то пусть боятся

[MaSher]

Не факт, что в нашей стране для наших граждан вот так это будет работать.

Да достаточно одного прецедента.
Меня размытость формулировок в проекте этого закона очень смущает. Я по жизни оптимистка, а тут прям все больше и больше эта инициатива мне не нравится. Именно тем, что трактовать можно очень широко и применить соответственно можно тоже весьма широко. И отнюдь не к Дель и Соколову.

[Alameda]

взрослым людям таки стоит помнить, что пожилые требуют заботы и внимания. и снисходительного отношения...

Да. Взрослым людям таки стоит помнить, что детей нельзя поленом. И к ним тоже надо снисходительное отношение.

иметь открытые глаза для себя и обмусоливать плохость своих родителей с другими - это разные вещи

То есть у тебя открытые глаза, ты осознаешь плохость своих родителей, но не пишешь про это, так?

[Анчутка]

Да. Взрослым людям таки стоит помнить, что детей нельзя поленом.

реальное полено подпадает под действующие законы
а было ли оно в реале еще большой вопрос...

И к ним тоже надо снисходительное отношение.

смотря к чему? когда это рев от усталости-болезни-перегрузки и т.п. - да, надо снисходительно..
а когда это манипуляция и каприз - то тут надо пресекать в самом начале

рев и вопли "купи.." к усталости точно не относится- это открытая манипуляция

То есть у тебя открытые глаза, ты осознаешь плохость своих родителей, но не пишешь про это, так?

я осознаю, что не всегда и не во всем мои родители были правы! Это не плохость! Это признание их живыми людьми! и я об этом открыто писала: я не считаю своих родителей всегда правыми и не совсем согласна с тем что делали.. но это мое внутреннее дело.
Обсуждать это я ни с кем не собираюсь тем более в контексте "плохости"
я им благодарна, а то что были ошибки - они у всех есть.. мы на них просто учится должны, а не упрекать "Предков" и обижаться на них

[Encanto]

Я люблю родителей) и вообще мы с братом ржем, как вспоминаем "щас ремнем через лоб"
Мы с ним когда, помню, сделаем какую-нибудь хрень и знаем, что щас прилетит - бежали в ванну запираться, а папа с ремнем под дверью орал
Высидишь, выйдешь, получишь, но не так сильно, как под горячую руку)

[Alameda]

а было ли оно в реале еще большой вопрос...

Серьезно думаешь, что Galla врет?

когда это манипуляция и каприз - то тут надо пресекать в самом начале

Есть разные способы пресечения, нефизические в том числе. Это раз. Если ребенок регулярно манипулирует открыто, значит, это родительский косяк и им надо лупить не ребенка, а себя.
Как там профессор Преображенский говорил? "Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. <...>. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!" ©

я осознаю, что не всегда и не во всем мои родители были правы! Это не плохость! Это признание их живыми людьми!

ОТлично. Следовательно, ты осознаешь, что живых людей никак нельзя считать святыми, постулировать это.

Обсуждать это я ни с кем не собираюсь тем более в контексте "плохости"

Безусловно, это твое право