Законопроект о разрушении семьи в России

**Октавия** » 04 дек 2019, 20:21

MaSher писал(а) on 04 дек 2019, 20:17 Юль, ну, вот не верю я, что, если дебоширу и невменько выпишут ордер, он после развода оставит семейство в покое.

смотря какие санкции за нарушение ордера будут :idontno:

в большинстве своём кухонные вояки всё же не идиоты и не психопаты, это редкий случай. Основная масса - просто эмоционально распущенные. Такие не захотят себе проблем в жизни. Да и трусоваты частенько бывают :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

MaSher писал(а) on 04 дек 2019, 20:17 Просвещать людей надо, пропагандировать семейные ценности

согласна, да :yes:

но для непонимающих пряника должен быть кнут

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Encanto писал(а) on 04 дек 2019, 20:19 Октавия, я не знаю, как отвечать на такую хрень, у тебя явные сложности с пониманием контекста)

а у тебя явные сложности с пониманием шуток :sorry:

**Lectrice** » 04 дек 2019, 20:28

Октавия писал(а) on 04 дек 2019, 20:16 Но и содеянное должно подпадать либо под УК, либо КоАП для того, чтобы был суд.

слушайте, а за что можно получить это предписание, если это никуда не попадает?
пример дайте.
одного "я его боюсь" достаточно? или какие-то более веские основания должны быть? а если более веские, то вполне попадают.

и по окончанию предписания "злодей" может вернуться в свой дом? ну если потом нет суда?

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Совёнка** » 04 дек 2019, 20:37

Октавия писал(а) on 04 дек 2019, 19:56 . Поэтому заявление не пишет. Или боится, что пока идёт следствие/суд, он её просто убьёт.

Не так давно с утра наблюдала "пару" (40-50 лет), со следами вчерашней нетрезвости, где тетка с багровой половиной лица уходила от мужика, а он ее догонял и останавливал, а а она ему кричала что скажет что упала. А он ее догонял и, одновременно, и извинялся, и грозил чтоб не смела никуда идти. А она в ответ клялась что никуда не пойдёт. Я тогда вспоминала как раз прошлое обсуждение этой темы. Потому что живо представлила себя на месте этой женщины: врезал по пьяни, довольно сильно, там половина лица постралала. Пойду в полицию? Озвереет и совсем забьет. Потому что посадить его не посадят, ну синяк, ну большой. А разозлится точно.

Не хватает у нас института ордеров, хоть в каком-нибудь виде.

**MaSher** » 04 дек 2019, 20:51

Октавия писал(а) on 04 дек 2019, 20:24 но для непонимающих пряника должен быть кнут

Ну, вот тут мы с вами и расходимся принципиально. Я считаю, что кнут и так уже есть, заставьте только его работать нормально, а не "когда убьют, тогда и приходите". А вы почему-то свято верите, что новый закон сможет приструнить тех, кого и сейчас при желании приструнить можно действующим. И в упор не видите, какой ящик Пандоры можно этим законом открыть.

18 тысяч изъятых за год из семей детей в одной лилипутской Финляндии. Это ж охренеть как много на 5 миллионов населения.

**Совёнка** » 04 дек 2019, 20:59

MaSher писал(а) on 04 дек 2019, 20:51 кнут и так уже есть, заставьте только его работать нормально, а не "когда убьют, тогда и приходите"

Тут я согласна. У нас прекрасные законы в большинстве своем, только, увы, на бумаге. Ну и несколько нюансов

**Анчутка** » 04 дек 2019, 21:10

Encanto писал(а) on 04 дек 2019, 20:14 главное, до них дошло, срыв - так срыв, учитель тоже человек.

такие вот ситуации очень часто реально доносят лучше. чем все разговоры и нотации.. И хоть Макаренко и жалел потом об этом, по сути без этого не было бы дальше у него ничего

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Октавия писал(а) on 04 дек 2019, 20:24 но для непонимающих пряника должен быть кнут

непонимающим детям кнута низя.. а взрослым он типа нужен :smoke:

почему к одним нельзя насилие применять, а к другим можно? что за неравенство такое???

**MaSher** » 04 дек 2019, 21:30

Совёнка писал(а) on 04 дек 2019, 20:37 Не хватает у нас института ордеров, хоть в каком-нибудь виде.

У нас сейчас-то "Когда убьют, тогда и приходите", какое там проверять исполнение этого ордера. Это опять женщина должна будет идти в полицию и писать заявление о нарушении. Но такие, кто в полицию пойдет, и сейчас спокойно заяву на дебошира накатают. А те, кто помалкивает сейчас, и тогда рот не откроют.

**Злая Аглая** » 04 дек 2019, 21:41

России грозят массовые нарушения прав семей: законопроект «о домашнем насилии» неприемлем, — РПЦ
Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства озвучила позицию РПЦ по проекту закона «О профилактике семейно-бытового насилия», вызвавшему большой резонанс в российском обществе.

29 ноября 2019 года Совет Федерации опубликовал для общественного обсуждения законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации».

Ознакомившись с его текстом, Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства считает необходимым заявить следующее:

1. По нашему мнению, законопроект содержит целый ряд правовых дефектов, что делает его принятие недопустимым.

Его нормы:
— противоречат общепризнанным правовым принципам разумности, справедливости и равенства, а также общеизвестному принципу «разрешено все то, что не запрещено законом», вступая тем самым в противоречие с основаниями российского права;

— нарушают конституционное требование правовой определенности, что создает «возможность неограниченного усмотрения в процессе правоприменения и неизбежно ведет к произволу, а значит — к нарушению принципов равенства и верховенства закона»;

— при применении на практике могут привести и приведут к грубому и массовому нарушению прав граждан и семей, защищаемых Конституцией Российской федерации, нормами российского и международного права, таких как:

право на неприкосновенность жизни, личную и семейную тайну;
право на защиту информации о частной жизни граждан (и семей);
право на частную собственность и свободу пользования ею (включая право не подвергаться лишению собственности иначе, чем по решению суда);
право на жилище (включая право не подвергаться произвольному лишению жилища);
право на конституционную презумпцию невиновности;
право на конституционную защиту семьи, материнства и отцовства (включая конституционную презумпцию добросовестности родителей);
право на свободное воспитание детей родителями в соответствии со своими убеждениями и национальными традициями;
право на уважение к семейной жизни и т. п.

— содержат положения явно коррупциогенного характера (коррупциогенные факторы в смысле, определенном ст. 1 ч. 2 Федерального закона от 17.07.2009 N 172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов»), что «создает условия для проявления коррупции».

Фактически, законопроект направлен на создание новой системы правовых норм, параллельных существующим нормам уголовного законодательства и законодательства об административных правонарушениях (защищающим граждан от реального противоправного насилия).

Эта новая система правовых норм предполагает существенное поражение граждан в их правах (в том числе семейных), сравнимое с ограничениями, налагаемыми на преступников и людей, совершающих административные правонарушения, и даже их превосходящее. При этом она исходит из фактической презумпции виновности лиц, объявляемых «нарушителями», не предполагает для них никаких процессуальных гарантий, стандартов доказывания предполагаемой вины. Это представляется совершенно недопустимым.

В силу неопределенности норм законопроекта практически любое нормальное человеческое действие может быть признано «семейно-бытовым насилием», любой совершеннолетний человек может быть произвольно объявлен «нарушителем» и подвергнуться «мерам профилактики» имеющим откровенно репрессивный характер.

2. Наряду с этими правовыми дефектами, законопроект содержит серьезные концептуальные дефекты, делающие его несовместимым с традиционными российскими духовно-нравственными ценностями.

В частности, он имеет явную антисемейную направленность, умаляя права и свободы людей, избравших семейный образ жизни, рождение и воспитание детей в сравнении с остальными. Несправедливо обременяя семейных людей и родителей, законопроект, тем самым, фактически вводит особое «наказание за семейную жизнь».

Такой подход выглядит крайне странным в ситуации, когда на государственном уровне делаются заявления о необходимости решения демографических проблем, повышения рождаемости, защиты и укрепления семьи, возрождения традиционных семейных ценностей.

Законопроект создает условия для разжигания внутрисемейных конфликтов, в частности «бракоразводных войн» (в которых положения аналогичных законов широко используются в зарубежных странах). Предлагаемые им подходы и его расплывчатые нормы неизбежно поведут к уничтожению нормальных семейных и родственных отношений, природа которых предполагает опору на взаимное доверие и уважение.

Создается ситуация, когда каждый сможет в любой момент, без реальных оснований, воспользоваться возможностями системы «профилактики семейно-бытового насилия» против своих близких. В такой ситуации межличностными отношениями начинают править не доверие и взаимопомощь, не любовь и уважение, а взаимный страх и подозрительность. Все, что сказано или сделано в семье, между близкими людьми в любой момент может быть использовано ими друг против друга. Такая ситуация разрушительна для семейного образа жизни и традиционных семейных и духовно-нравственных ценностей.

Помимо этого, в сочетании с уже существующими нормами российского законодательства (некоторые из которых далеко не совершенны), законопроект создает новые возможности для произвольного отстранения родителей от воспитания детей, разлучения детей и родителей.

Положения законопроекта противоречат основам российского семейного права, а также Концепции демографической политики РФ на период до 2025 года и Концепции семейной политики в РФ на период до 2025 года, которые указывают на необходимость укрепления семьи, сохранения традиционных семейных ценностей, повышения авторитета родителей в семье и обществе.

Это крайне опасно, поскольку, как справедливо отмечает Конституционный Суд РФ, «семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков понимании представляют собой те ценности, которые обеспечивают непрерывную смену поколений, выступают условием сохранения и развития многонационального народа Российской Федерации, а потому нуждаются в особой защите со стороны государства».

3. Особую озабоченность вызывает то, что многие соавторы и сторонники законопроекта добиваются его принятия, широко используя заведомую ложь. Наш народ убеждают, что российская семья — это просто мрачный застенок и пыточная камера для женщин и детей. Чтобы создать это впечатление, распространяются данные, которые выдаются за статистику, но, в действительности, не имеют под собой никаких реальных оснований.

Нас пытаются уверить, что в России 40% тяжких преступлений совершаются в семьях, что ежегодно 14 тысяч женщин убивают мужья, что каждый год от семейного насилия страдают 16 миллионов женщин и т. п. Но при внимательном изучении оказывается, что эти данные слабо или вообще никак не связаны с реальностью.

С помощью подобных ложных утверждений неблагонамеренные люди манипулируют общественным мнением, воздействуя на эмоции доверчивой публики.

Они старательно создают у общества впечатление, что брак и семья — это зло, источник угрозы и опасности для женщин и детей. Между тем хорошо известно, что это неправда. Реальные статистические данные убедительно показывают, что брак и основанная на нем семья — это основная защита женщин и детей от всех реальных угроз, с которыми они могут столкнуться.

Добиваясь принятия закона о профилактике именно «домашнего» или «семейно-бытового насилия», эти люди игнорируют реальные причины настоящего насилия. Между тем, они хорошо известны — это кризис нравственного сознания, невнимание к традиционным семейным и духовно-нравственным ценностям (и пропаганда, откровенно направленная против них), потребительское отношение к жизни, а также связанные со всем этим эрозия семейного образа жизни, алкоголизм и наркомания. Повышают риски реального насилия и стрессовые факторы — такие, как стесненные жилищные условия семей и экономические потрясения.

Вместо решения реальных проблем общественность убеждают, что источник насилия — дом и семья. Собственно именно ради этого исторически понятия «домашнего» и «семейного насилия» и были сконструированы представителями радикальных антисемейных идеологий, таких, как феминизм, которые сознательно ставили перед собой цель деконструкции семьи, семейной жизни и всех связанных с ними традиционных ценностей. Использование подобных понятий лишь затрудняет понимание и анализ реальных причин социальных проблем.

Антисемейная пропаганда не поможет решить эти проблемы, снизить количество насильственных преступлений и правонарушений в быту, в том числе и семейном, по-настоящему защитить их жертвы. Напротив, она содействует росту уровня насилия в обществе, подрывая его основу — семью. Такого рода пропаганда безнравственна, разрушительна и опасна не только для общественной жизни, но и для национальной безопасности.

4. На этом фоне не вызывает удивления тот факт, что предлагаемый законопроект активно поддерживают организации, связанные с радикальными антисемейным идеологиями («ЛГБТ»- идеология , феминизм), а также значительное количество организаций, официально получающих иностранное финансирование. В его поддержку также активно выступают некоторые средства массовой информации и международные структуры, не скрывающие антироссийского характера своей деятельности.

При этом представители множества организаций, работающих в сфере защиты семьи и прав родителей, традиционных российских духовно-нравственных ценностей, обеспокоены этим законопроектом и считают недопустимым его принятие. Считаем, что законодателям следует обратить внимание на их позицию.

5. Как отмечают специалисты, предлагаемые законопроектом меры неэффективны в предотвращении реального противоправного насилия. Опыт зарубежных стран показывает, что они едва ли способны предотвратить преступные действия, одновременно приводя к массовому нарушению прав невиновных, законопослушных граждан.

Действительно существующие в обществе проблемы, связанные с реальными насильственными преступлениями и правонарушениями, необходимо решать совершенно иными методами. Эти методы должны соответствовать принципам справедливости и разумности, традиционным российским семейным и духовно-нравственным ценностям, нашей культуре. Они должны быть свободны от влияния антисемейных идеологий, не наносить вреда семье и не нарушать основополагающие права родителей.

Учитывая все сказанное, очевидно, что законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации» неприемлем как с правовой, так и с концептуальной точки зрения. Патриаршая комиссия просит законодателей отказаться от его рассмотрения и принятия.

https://alex-news.ru/rossii-grozyat-mas ... mlem-rpts/

**Совёнка** » 04 дек 2019, 22:13

MaSher писал(а) on 04 дек 2019, 21:30 У нас сейчас-то "Когда убьют, тогда и приходите"

А что ему предъявишь сейчас? Так будет механизм: есть ордер, нарушил, наказание. Мне кажется, даже а действующую систему можно будет вписать.

**Lyubov** » 04 дек 2019, 22:21

Совёнка писал(а) on 04 дек 2019, 22:13 Так будет механизм: есть ордер, нарушил, наказание.

Как будет работать механизм? Кто будет выдавать ордер, и главное, на основании чего?

**Тимыч** » 04 дек 2019, 22:27

Lyubov писал(а) on 04 дек 2019, 18:56 Так зачем мне и соседке новый закон?

вам не надо, другому надо. вы же не всеобщее мерило. мне вот для себя лично много из законов не надо, давайте все отметим. мне же лично не надо.

Lectrice писал(а) on 04 дек 2019, 19:22 А то, что сейчас предлагают, - это... антиконституционно точно.

в чем конкретно антиконституционность?

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Lyubov писал(а) on 04 дек 2019, 22:21 Как будет работать механизм? Кто будет выдавать ордер, и главное, на основании чего?

проект прочитать не пробовали? он опубликован. написан юридическим языком, ровно тем языком, как написаны все законы. в ст. 22 конкретно рассказывается как выдается, на основании чего и кем, а также предусмотрен порядок его обжалования. ст. 23 рассказывает о судебном ордере. для людей с юридическим образованием проблем с понятиями и механизма действия не вижу.

**Злая Аглая** » 04 дек 2019, 22:39

Тимыч писал(а) on 04 дек 2019, 22:37 для людей с юридическим образованием проблем с понятиями и механизма действия не вижу.

ты правда считаешь, что здесь все с юридическим образованием? :hearing:

**MsAutry** » 04 дек 2019, 22:40

Октавия писал(а) on 04 дек 2019, 19:56 И вот здесь защитное предписание очень может помочь.

Извини, но как раз вот здесь, защитное предписание можно встроить органично в действующие законы. :idontno:

Ради защитного предписания городить отдельный сомнительный закон, что-то тут не так. :idiot:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Совёнка писал(а) on 04 дек 2019, 20:37 Не так давно с утра наблюдала "пару" (40-50 лет), со следами вчерашней нетрезвости, где тетка с багровой половиной лица уходила от мужика, а он ее догонял и останавливал, а а она ему кричала что скажет что упала.

Не, этим никакой закон не нужен, только лечение.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Совёнка писал(а) on 04 дек 2019, 20:59 Тут я согласна. У нас прекрасные законы в большинстве своем, только, увы, на бумаге. Ну и несколько нюансов

Ну вы и наивные.

**Тимыч** » 04 дек 2019, 22:45

Злая Аглая писал(а) on 04 дек 2019, 22:39 ты правда считаешь, что здесь все с юридическим образованием?

тогда зачем твердить об антиконституционности и что все не так сформулировано? все законы так написаны, с применениями юридических терминов :idontno:

**Encanto** » 04 дек 2019, 22:47

Спросила Аньку, она сказала, что того мальчика запирали дома, чтоб не привлекли итд. Наверное, он психически страдал )))

**MsAutry** » 04 дек 2019, 22:48

Тимыч писал(а) on 04 дек 2019, 22:45 тогда зачем твердить об антиконституционности и что все не так сформулировано? все законы так написаны, с применениями юридических терминов

при чём здесь юридическая техника? :idontno:

**Lyubov** » 04 дек 2019, 22:48

Тимыч писал(а) on 04 дек 2019, 22:37 проект прочитать не пробовали?

Не надо умничать, я задала вполне конкретный вопрос. На основании чего, а именно, какая формулировка заявления кого-либо будет?

**Злая Аглая** » 04 дек 2019, 22:49

MsAutry писал(а) on 04 дек 2019, 22:43 Ради защитного предписания городить отдельный сомнительный закон, что-то тут не так.

**MsAutry** » 04 дек 2019, 22:49

Encanto писал(а) on 04 дек 2019, 22:47 Наверное, он психически страдал )))

Определённо.

**Encanto** » 04 дек 2019, 22:50

Тимыч, ну-ка, измерь юридически "психическое страдание" и "угрозу")

**Lyubov** » 04 дек 2019, 22:55

Encanto писал(а) on 04 дек 2019, 22:50 Тимыч, ну-ка, измерь юридически "психическое страдание" и "угрозу")

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).

**Тимыч** » 04 дек 2019, 22:56

MsAutry писал(а) on 04 дек 2019, 22:43 Извини, но как раз вот здесь, защитное предписание можно встроить органично в действующие законы.

в какие? и в проекте помимо предписания и другие вещи описываются :idontno:

я его сейчас вот прочитала, не впихнешь его не в УК, не в СК, не в КоАП.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Lyubov писал(а) on 04 дек 2019, 22:48 Не надо умничать, я задала вполне конкретный вопрос. На основании чего, а именно, какая формулировка заявления кого-либо будет?

не надо истерить. почитайте сам проект, там все хорошо написано.

**Lyubov** » 04 дек 2019, 23:00

Тимыч писал(а) on 04 дек 2019, 22:57 почитайте сам проект, там все хорошо написано.

цитату, пожалуйста

**Октавия** » 04 дек 2019, 23:01

MsAutry писал(а) on 04 дек 2019, 22:43 Извини, но как раз вот здесь, защитное предписание можно встроить органично в действующие законы.

нуууу, возможно :scratch:

а в какой, по-твоему?
Я ещё несколько дней назад написала, что проект - не айс
Законопроект о разрушении семьи в России
Но если его доработать с умом, то многим он сможет помочь.

Encanto писал(а) on 04 дек 2019, 22:47 Наверное, он психически страдал )))

наверное, всё-таки психологически?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Тимыч писал(а) on 04 дек 2019, 22:45 тогда зачем твердить об антиконституционности и что все не так сформулировано?

потому что в распространяемых истеричных видео так сказали :sorry:

**Тимыч** » 04 дек 2019, 23:04

Encanto, проект прочитай, в частности ст. 3, там формулировочки есть, в том числе психологического насилия. и понятие "угроза" вообще не ново. ну а если не ясно, то извини :idontno:

я эти понятия 5 лет в институте учила + 23 года работы юристом.

Законопроект о разрушении семьи в России

Кто сейчас на конференции