Законопроект о разрушении семьи в России

[Rock-n-roll]

Анчутка, взрослым, значит, в виде законов границы, не в морду сразу. А детям почему-то в морду, ну ремень то есть.

[Октавия]

Анчутка, взрослым, значит, в виде законов границы, не в морду сразу. А детям почему-то в морду, ну ремень то есть.

Rock-n-roll, потому что от взрослого может ответка прилететь и тоже по морде, а ребёнок аналогично ответить не может. До определённого возраста.

[zayka]

А что, ремнем ребенка бить В России законодательно не отрегулировано?
Но ведь, насколько я понимаю, закон как раз не об этом.

[MaSher]

закон как раз не об этом

в том-то и дело. Тут все в кучу свалили, принципиально мух от котлет отделить не желают, зато скопом всех, кто видит последствия подобных же законов в других странах, и говорит, что у нас запросто может быть точно так же, определили в садисты с рыльцем в пушку. Именно потому мы этого закона, оказывается, и боимся.
Вот как-то после такого выступления Нюськи-Мамуськи разговаривать расхотелось.

[Октавия]

Но ведь, насколько я понимаю, закон как раз не об этом.

zayka, то, что мы здесь обсуждаем - это предварительная версия проекта закона, который был вынесен на общественное обсуждение. До конца января 2020 года законопроект будет дорабатываться с учётом замечаний и предложений. И только потом внесён в Госдуму на рассмотрение. Поэтому однозначного ответа на твой вопрос пока нет

[Lyubov]

Октавия, что вы ждете от закона?

[Encanto]

:spy:
А что, ремнем ребенка бить В России законодательно не отрегулировано?

Детей портят мамаши.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

почему-то в морду, ну ремень то есть

Ремень это границы для детей до тех пор пока не доходит через мозг, вообще то)

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Про воровство некогда расписывать, но если дошло через ремень, то ок, если же и через ремень не доходит, то можно подумать на клептоманию итд.
Вас совершенно напрасно научили бояться физ. наказаний, т.к. весь этот гуманизм с психологами слетает при первом кризисе и остаются нежизнеспособные особи. Да к тому же еще и мода на психологов пришла из омериги (донельзя больного общества).

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Камикадзе - перевозбужденная политота)

[MaSher]

потому что от взрослого может ответка прилететь

потому что даже 12-13-летнего наказывать ремнем уже бессмысленно. И вовсе не из-за гипотетической ответки.

[Lyubov]

Да к тому же еще и мода на психологов пришла из омериги (донельзя больного общества).

[Ведьмежонок]

так мама уже вела бла-бла-бла с дитяем - не помогло.. отчего должно бла-бла-бла психолога помочь

Так мама же уже погладила животик малышу, зачем его с аппендицитом в хирургию везти? Лично мне такие прозорливые мамы сообщают, что играть они с ребенком и сами могу, а им надо, чтобы он заговорил и пусть я что-то специальное для этого делаю, магическое видимо
А детские психологи, как правило, работают с семьей. Корректировать только ребенка и разводить с ним то самое бла-бла-бла, никак не консультируя (хотя бы ), родителей - пустое мероприятие.

воспитывать взрослых

Вот-вот, именно оно))

где логика

Все там же. В педагогике и психологии.

Закон вам для этого зачем нужен?

Право ребенка на помощь (иногда даже медицинскую), в которой ему отказывают родители. Я примеры с малышами, имеющие проблемы, приводила, но вот и такой подросток - тоже подходяще. Или те, что учителя по матери посылают на уроках и ничего с ними не сделаешь, о чем я с Материнства пост приносила, страницы три назад, тоже могут служить примером того - зачем закон. Сколько раз уже об этом писали на разные лады.

Один фиг по 20му кругу объяснять нужно

Это называется троллинг))) А вы мне все равно не ответили! И побежали пони по кругу... пока не выдохнуться

. Почему взрослым можно границы законами ставить, а детям вдруг нельзя?

Вот, ну вот как это называть еще, кроме как тролингом?

[Lyubov]

Право ребенка на помощь (иногда даже медицинскую), в которой ему отказывают родители.

У нас есть это уже давно.

[fioccola]

Lyubov, как сейчас Лена, видя, что ребенку не оказывают необходимую медицинскую помощь, может помочь этому ребенку?

[Lyubov]

Lyubov, как сейчас Лена, видя, что ребенку не оказывают необходимую медицинскую помощь, может помочь этому ребенку?

Именно так же, как и видится в этом пресловутом законе. Заявить в органы опеки о своих подозрениях.

[Ведьмежонок]

Про воровство некогда расписывать, но если дошло через ремень.

Моя мысль осталась непонятой... Ты не знаешь случаев, когда человек бросил курить и начал жрать, как не в себя?

Да к тому же еще и мода на психологов пришла из омериги (донельзя больного общества).

Совестная психологическая школа (психология детства), формируется, начиная с 30х годов ХХ века - Эльконин, Лурия, Выгодский. Признана в мире. Вообще все те советские учебные программы, включая уникальное советское дошкольное образование, которые мы так хвалим, писали с учетом их исследований, коррекционная система создавалась на этой базе, комплектование педсостава и обучение специалистов - также. Как вы умеете дичь нести с умным видом и неоспоримым тоном (ты намеренно, видимо, ведь закончив педвуз этого нельзя не знать). Кто не в курсе фактов - даже верят. Главное успеть первым оппонента "дебилом" назвать

Если что, припадочные педагоги, издевающиеся над детьми - это вне рамок советской психологической школы. Что тогда были, что сейчас. И "Детство" Горького на советских уроках литературы рассматривали не как образец, в смысле положительного примера, семейного воспитания, а как произведение об отсталой дореволюционной России и тяжелой детской судьбе в той России.

[Октавия]

Октавия, что вы ждете от закона?

Lyubov, я уже задолбалась объяснять, извини, но в тысячапятисотый раз писать не хочу, я себя попугаем ощущаю, который одно и тоже талдычит, а его никто не слушает

Ремень это границы для детей до тех пор пока не доходит через мозг, вообще то)

есть взрослые, до которых через мозг не доходит, с ними как?

Вас совершенно напрасно научили бояться физ. наказаний

кто научил? я не боюсь физических наказаний, не вижу в них необходимости. Есть масса других наказаний, не менее действенных, но не унизительных и жестоких.

и остаются нежизнеспособные особи

ну да, ага

потому что даже 12-13-летнего наказывать ремнем уже бессмысленно. И вовсе не из-за гипотетической ответки.

Маша, а из-за чего? разве 12-летний не чувствует боли?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Про воровство некогда расписывать, но если дошло через ремень, то ок, если же и через ремень не доходит, то можно подумать на клептоманию итд.

а почему не наоборот? ремнём легче?

[Lyubov]

"Это террор!" А.Пушков про ювенальную юстицию: Постскриптум 6.04.2019

6 апр. 2019 г.

phpBB [media]

Ведущий известной программы "Постскриптум" на ТВЦ Алексей Пушков также как и многие нормальные люди был крайне удивлен , насколько ювенальная юстиция проникла в нашу жизнь.
Сюжетами для программы послужили истории от РОО "Иван Чай"
- Семья Киселевых , Карелия
- Семья Беспаловых, Москва,
- Мать-одиночка Ирина Байкова, Алтайский край
- Семья Левко, Ногинск
В эпизодах - Элина Жгутова, руководитель РОО "Иван Чай", член Общественной палаты РФ
Анна Кузнецова, Уполномоченный по правам ребенка в РФ дает совет на камеру ТВЦ "Не открывать дверь опеке".
Вот и думайте, москвичи : Петросян и Потяева готовы входить в каждую квартиру и уже входят, А УПР Кузнецова советует дверь не открывать.
В любом случае :
Алексей Пушков один из первых официальных лиц употребил термин "ювенальная юстиция " в однозначно негативном ключе, по-народному.
Передача дает однозначную оценку этому явлению как террору и превышению полномочий, а не рассуждает на тему" А как же быть с алкоголиками".
Вещи называют своими именами все чаще , и это не может не радовать!
Спасибо честным журналистам, в частности, очень приятной девушке Ольге Яковлевой.

--------------------------------------------------------------------------------

Посмотрите кадры изъятий детей! Это не насилие??? У нас это все уже есть!

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
продолжение:

phpBB [media]

[Lyubov]

Lyubov, как сейчас Лена, видя, что ребенку не оказывают необходимую медицинскую помощь, может помочь этому ребенку?

СК РФ Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо акта главы муниципального образования в случае, если законом субъекта Российской Федерации органы местного самоуправления наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами.

Что нужно еще? Кто-нибудь ответит?

[Пин]

Именно так же, как и видится в этом пресловутом законе. Заявить в органы опеки о своих подозрениях.

Да не работает все это. Родители на полностью добровольной основе могут корректировать/не корректировать ребенка, обращаться/не обращаться с ним к психиатру. Нету у нас карательной психиатрии.)))
Я приду в опеку, допустим, если одноклассник сына кусается и ссыт в чужие портфели, и чего? Родители этого ребенка покивают головами и скажут. что они с ребенком работают в меру своих представлений, вот гомеопатией пользуют и святыми молитвами. Опасности для жизни ребенка нет, ребенок бодр, кусач и ссыкуч.
Ни я, ни органы опеки не заставят отвести ребенка к специалисту, если его родители этого не хотят.

[MaSher]

разве 12-летний не чувствует боли?

Конечно, чувствует.
Знаешь, писала-писала и стерла все. После "рыл в пуху" нет никакого желания объяснять, почему бесполезно ремнем охаживать подростка, опираясь на ту самую возрастную психологию, кстати, а вовсе не на боязнь получить сдачи.

[Lyubov]

Да не работает все это.

Работает, посмотри видео. Вернее, работает, но не с теми... Мы уже сколько раз писали, что не нужны им дети маргиналов. Приходят и забирают нормальных детей из нормальных семей. Отчитались и славненько. А с проблемными нужно работать.
А если не работает, или работает, но не так, то с чего вы решили, что после принятия закона всё заработает?

[fioccola]

Lyubov, а нужно ли принудительное психиатрическое лечение? Как ты считаешь?

[Пин]

А если не работает, или работает, но не так, то с чего вы решили, что после принятия закона всё заработает?

Непонятно, почему ко мне на "вы". Я как раз писала в ключе, что законотворчество нашего государства в последнее десятилетие, как минимум, никаких иллюзий о логике и счастии сограждан не вызывает.)))
Но вот было бы славненько, если бы школам и садам дали какой-то рычаг в борьбе с яжематерями и их долбанутыми отпрысками, да.

[Encanto]

Ведьмежонок, я вовсе не троллю, для меня всякий Эльконин-Выгодский это теория, практика - критерий истины, покажи мне лучше процент маргинализированных неплатежеспособных людей, котором помогли психологи сейчас )) при том, что здесь все путают физическое насилие (90% случаев алкоголь, о чем говорят сами же феминистки) и физическое наказание, я хочу понять простыми словами - вы вообще против чего/за что боретесь-то? Я надеюсь, не за то, чтобы СИЛОЙ заставить ДРУГИХ родители принять ВАШИ взгляды? ))) Зачем вам это, я тоже не пойму )))

[Lyubov]

Непонятно, почему ко мне на "вы".

Я не к тебе (иначе было бы "Вы" ), я к сторонникам закона.

Но вот было бы славненько, если бы школам и садам дали какой-то рычаг в борьбе с яжематерями и их долбанутыми отпрысками, да.

Каким ты видишь этот рычаг? Вот что нужно сделать?

[Lyubov]

вы вообще против чего/за что боретесь-то? Я надеюсь, не за то, чтобы СИЛОЙ заставить ДРУГИХ родители принять ВАШИ взгляды? ))) Зачем вам это, я тоже не пойму )))