Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

[Другая жизнь]

Ну, т.е. торговля детьми - это не страшилка?
Это уже реальность.

особенно учитывая, как именно эта торговля обставлена. хотя какие тут розовые очки: это же торговля. по определению она такова.

[Анчутка]

Ты отрицаешь что это БЫЛО?

не буду..
только почему это сейчас осуждается? и почему сурматеринство приветствуется?
ведь это одно и тоже по сути
ханжество

[Арабика]

только почему это сейчас осуждается? и почему сурматеринство приветствуется?
ведь это одно и тоже по сути
ханжество

я не против семейного сурмамства, но категорически против чужого и коммерческого. Вот тут для меня проходит водораздел. В случае с тётей, когда хотели забрать девочку с уродством, я тоже категорически "за". Так было бы лучше всем. И тёте в итоге, тоже.

[Другая жизнь]

Это еще реальность. Ничего нового, кроме того, что насилия в этом процессе стало меньше, а генетики больше. При чем тут будущее? Ну и почему торговля детьми? Ребенок биологически "заказчиков". Сурмама сдает свою матку в аренду. И деньги получает именно за это, а не за ребенка. Можно с этой т.з. смотреть.

а можно.
но система развивается по своим законам. ну вот что не запрещено - то разрешено. и по нарастающей.
и вот видишь, какие это принимает обороты: масштаб, передержка младенцев, смерть младенцев, в конце концов. и, заметь, это ведь не плод. это уже человек рожденный, просто пока маленький и не способный себя защитить.
ну взрослые все решили

[Октавия]

Где?

в параллельной реальности, видимо
прогресс? неа, не слышали

[Анчутка]

я не против семейного сурмамства, но категорически против чужого и коммерческого. Вот тут для меня проходит водораздел.

я з ато, что бы вещи называть своими именами: сурмат-во - это торговля детьми
Да, можно внутри семьи передавать вещи, бесплатно - дарить родным... а можно продавать за деньги чужим.
Помню историю, как мама договорилась с парой что отдаст им ребенка, и как ее осуждали - тут торговля детьми - ай-ай-ай.. ну а чем это от сурмамства отличается то?
качеством биоматериала? так такой способ покупки даже безопаснее для здоровья - нет того высокого риска с гормонотерапией как при ЭКО, которое лежит в основе сурмамства но правда теряются прибыли у клиник, и эксперименты не проведешь

[Пин]

И ты заметила, как там сначала незаметно менялось законодательство в стране, народ не реагировал (тоже в страшилки не верил)

Угу. И началось все, собственно, с того, что женщинам запретили работать и иметь свой счет в банке, а также без согласия мужа покупать противозачаточные таблетки.
И с того, что альтернативно сексующихся объявили вне закона, как и их семьи.
Самое забавное, что делалось-то все ради всеобщего блага: в те годы очень упала фертильность у населения. После таких первых шагов закономерно было выделить группу фертильных женщин и под прикрытием переписанной Библии соорганизовать клан служанок, которые рожали детей для семей из власти.
Женщины там - мечта домостроевца: молчаливы, покорны, религиозны, чадолюбивы.)))

[Другая жизнь]

мою маму просили бездетные родственники из Москвы, долго просили и удивились и обиделись, что не отдали. "Ей с нами будет лучше". То,что у нас в семье это рассказывалось не как "ужас ", а вполне обыденно, показывает, что в середине прошлого века это совершенно никого не шокировало. Тётину дочку предлагала ещё одна родственница забрать, чтобы та могла жить "с чистого листа" (девочка с уродством была, крест на замужестве и дальнейшей личной жизни для тёти). Одна пожилая дама при мне рассказывала, что просила мужа завести ребёнка от любовницы и отдать ей на воспитание. Но муж просто ушёл сам к той, с кем можно родить.

а я вот в первый раз слышу о такой вот "обыденности"(((
в моей огромной старообрядческой семье чего только не было. Но такой "обыденности" - не было ни одной.
Как страшный ужас рассказывала тетя - сестра папы: в послевоенный год маленького папу забрали табор цыган. Бабушка - мама папы и тёти - по лесной дороге бежала за табором сутки, чтобы забрать папу и потом с папой добиралась очень долго домой. Сама бабушка этого никогда в жизни не рассказывала - наверно, потому, что воспоминания были слишком ужасны. Хотя проводила с нами, внуками, очень много времени и о чём только не говорила
и это при том, как тяжко жилось многодетной деревенской семье в послевоенный год, когда глава семьи не вернулся домой с войны

[Анчутка]

прогресс? неа, не слышали

не всегда технический прогресс является прогрессом духовным и историческим

[Ведьмежонок]

В 70х вряд ли торговали

Я именно про 70-80 смотрела. Так что это всё не расчеловечивание, а вполне себе человеческое и человечеству свойственное. Ничего принципиально нового. Просто сейчас медицина лихо рванула вперед и у бесплодной матери может быть реально свой ребенок. Как это происходит - это ужас, конечно. Т.е. медицина рванула, а люди и законы все те же - прошлого, как минимум, века.

[Совёнка]

только почему это сейчас осуждается? и почему сурматеринство приветствуется?
ведь это одно и тоже по сути

В каком месте это одно и тоже женщина торгует частью своего тела. В этом плане проституция ближе будет. Хотя много кто своим телом торгует: модели, массажисты...

[Октавия]

почему сурматеринство приветствуется?

почему однозначно приветствуется? люди по-разному к этому относятся а закон ничего не приветствует, он просто не запрещает.

[Ведьмежонок]

ведь это одно и тоже по сути

Появился один важный аспект - генетика и ЭКО.
С этого момента мать продает не ребёнка, а свои услуги по вынашиванию(1) Это все на добровольной основе - без обмана, принуждения, изнасилования женщины (2)

[Октавия]

Просто сейчас медицина лихо рванула вперед и у бесплодной матери может быть реально свой ребенок. Как это происходит - это ужас, конечно. Т.е. медицина рванула, а люди и законы все те же - прошлого, как минимум, века.

то есть суррогатное материнство - не плохо само по себе, просто законодательно нужно урегулировать, кто на что имеет/не имеет права и кто за что отвечает. И в первую очередь изменения должны быть в интересах ребёнка. Чтобы не получалось так, что родился больной и сразу стал никому не нужен. И чтобы родившийся ребёнок не был заложником денежных отношений сурмамы и биородителей.

Добавлено спустя 49 секунд:

прогрессом духовным

что есть прогресс духовный с твоей точки зрения?

[Анчутка]

С этого момента мать продает не ребёнка, а свои услуги по вынашиванию(1)

она продает ребенка, а про "услуги" - это уже демагогия

Это все на добровольной основе - без обмана, принуждения, изнасилования женщины (2)

поэтому сурмамы - в основном женщины из бедных стран, третьего мира..

[Lyubov]

С этого момента мать продает не ребёнка

Ребенка. Товар - ребенок. А ребенок - человек, личность.

[Анчутка]

И в первую очередь изменения должны быть в интересах ребёнка.

все изменения будут в интересах "сильных мира сего" у кого есть деньги.. и наивно думать иначе

что есть прогресс духовный в твоей точки зрения?

когда у людей есть цели, бОльшие, чем "удовлетворять свои желания" когда они стремятся творить, вершить добро для всех (большинства)... а не тупо потреблять и свои хотелки удовлетворять

[Октавия]

она продает ребенка, а про "услуги" - это уже демагогия

а если в законе будет написано, что мама - та, чей биоматериал использован, а не та, которая родила, то продажу ребёнка уже никак не притянуть, правда? как можно продать то, чем ты не обладаешь?

[Анчутка]

а если в законе будет написано

написать можно все что угодно.. назвать как угодно - сути это не изменит

[Ведьмежонок]

Помню историю, как мама договорилась с парой что отдаст им ребенка, и как ее осуждали

Я таких не осуждаю. Я вообще целиком за систему, когда мама, вынашивая нежеланного ребенка, может сама участвовать в подборе пары (при содействии опеки, конечно), которая усыновит ее ребенка.

такой способ покупки даже безопаснее для здоровья - нет того высокого риска с гормонотерапией как при ЭКО, которое лежит в основе сурмамства

Оно отличается ровно тем, чем отличается рождение собственного ребёнка и усыновление ребёнка из детдома.

началось все, собственно, с того, что женщинам запретили работать и иметь свой счет в банке, а также без согласия мужа покупать противозачаточные таблетки

Ай, какая досада

Бабушка - мама папы и тёти - по лесной дороге бежала за табором сутки, чтобы забрать папу и потом с папой добиралась очень долго домой.

И при чем тут рассказ Арабики? Если он вообще о другом. При том, что там к тому же речь о предложении, а не о том, что отдали.

[Ведьмежонок]

она продает ребенка, а про "услуги" - это уже демагогия

Это биология и здравый смысл. Который законодательно не закреплен и получается в итоге хрень всякая. Как в статье, когда ребенок родился, а родители какого-то фига на Филиппинах уже месяц груши пальмы околачивают.

законодательно нужно урегулировать, кто на что имеет/не имеет права и кто за что отвечает. И в первую очередь изменения должны быть в интересах ребёнка.

поэтому сурмамы - в основном женщины из бедных стран, третьего мира..

Да, потому что ее согласие - добровольное без принуждения, обмана и изнасилования стоит дешевле. Ее же не насилуют, нет? Под наркозом эмбрион не вживляют и потом силой не отнимают ребенка? Это я еще в статистике не уверена, но проверять не стану, пусть будут страны третьего мира.

написать можно все что угодно.. назвать как угодно - сути это не изменит

А суть в том, что если взять ДНК-экспертизу на отцовство и материнство ... сама понимаешь)) А это вполне законный способ установление родительских прав. В случае похищения или подмены младенца, к примеру.

[Совёнка]

сути это не изменит

Суть: это не её ребенок. Она, уж простите, но это так - живой инкубатор на ножках. Предоставляет услугу по выращиванию ребенкк

но система развивается по своим законам. ну вот что не запрещено - то разрешено. и по нарастающей

Потому что законов нет, а стихийно чепуха получается, так во всех сферах

[Другая жизнь]

И при чем тут рассказ Арабики? Если он вообще о другом. При том, что там к тому же речь о предложении, а не о том, что отдали.

зачем лукавишь? где это я не по теме рассуждаю?
как раз Арабика рассказывала о выгоде в передаче ребенка:

мою маму просили бездетные родственники из Москвы, долго просили и удивились и обиделись, что не отдали. "Ей с нами будет лучше".

Арабика говорит о якобы обыденности этого, а я говорю, что нельзя об обыденности говорить в этой теме, когда обыденной она была только в некоторых семьях, а не во всех

[Анчутка]

Суть: это не её ребенок. Она, уж простите, но это так - живой инкубатор на ножках.

Ребенок формируется за счет ее организма она его носит под сердцем - как это не ее ребенок? Организм гормонально перестроен на ребенка, ребенок слышал ее сердцебиение
Плюс бывает суррогатное материнство от донорской клетки не мамы-заказчицы, а из "банка" или третьего лица
само сурматеринство- это обесчеловечевание - "искусственное выращивание" по сути

[Lectrice]

Ты отрицаешь что это БЫЛО?

Фабрика детей в промышленном обьеме? Это ведь не просто аренда матки, а торговля биоматериалом (сперма, яйцеклетки), утилизация ненужных эмбрионов . Такого масштаба и цинизма не было.
Во многих странах запрет на коммерческое сурматеринство именно по причине неэтичности торговли детьми.