Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

**Анчутка** » 18 янв 2020, 08:26

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 08:16 А воспитывала мама их одинаково и любила обоих

невозможно воспитывать и любить одинаково :idontno:

даже близнецов

**Пин** » 18 янв 2020, 08:28

Интересно, как противники сурматеринства относятся к родственному сурматеринству.

Когда не за деньги, а для близких людей вынашивают ребенка. Тоже изначально - зло?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:26 невозможно воспитывать и любить одинаково даже близнецов

Основные принципы воспитания все равно довольно-таки одинаковы.

Ты же не будешь одному ребенку рассказывать, что пить водку и воровать - плохо, а второму - хорошо.
Нюансы могут быть, моральная основа обычно - одна и та же.

**Анчутка** » 18 янв 2020, 08:34

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 08:30 Когда не за деньги, а для близких людей вынашивают ребенка. Тоже изначально - зло?

зло.. ибо породит кучу новых проблем...не все способны будут их "переварить"
Это как... "Если не хочешь испортить отношения - не давай в долг"..
С одной стороны благо, с другой - жизнь долгая и каково потом этому ребенку? Ему сразу расскажут, что у него две мамы? или в каком возрасте? Как потом сложатся отношения между родными?
лишком тяжелое бремя на семью..

ну и сторонникам "генов": если не могут родить - значит поломка в организме :idontno:

Так зачем ее множить? природа "умная" - она знает кого отсеивать

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 08:30 Основные принципы воспитания все равно довольно-таки одинаковы.

так в зависимости от темперамента ребенка их надо по-разному доносить. что бы они дошли :idontno:

**Арабика** » 18 янв 2020, 08:50

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:36 зло.. ибо породит кучу новых проблем...не все способны будут их "переварить"

имхо, тоже не очень, но отношусь нормально. Все дееспособные, бизнесмена над ними нет с жаждой прибыли - пускай.

**Пин** » 18 янв 2020, 09:22

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:36 ну и сторонникам "генов": если не могут родить - значит поломка в организме Так зачем ее множить? природа "умная" - она знает кого отсеивать

Сейчас я тоже к этой точке зрения склоняюсь. :yes:

Но пришла к ней в гораздо более зрелом возрасте.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Арабика писал(а) on 18 янв 2020, 08:50 имхо, тоже не очень, но отношусь нормально. Все дееспособные, бизнесмена над ними нет с жаждой прибыли - пускай.

Т.Е., если исключается купля-продажа, то вполне благородное дело?

Все зло - в деньгах?
А как же моральные травмы, невозможность выношенного ребенка прижать к материнской груди, ревность матери к сурмаме и прочие гормональные моменты?

**Арабика** » 18 янв 2020, 09:50

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 09:35 А как же моральные травмы, невозможность выношенного ребенка прижать к материнской груди, ревность матери к сурмаме и прочие гормональные моменты?

если мама вынашивает для дочери, то, как мне кажется, справится. Уже возраст не тот, чтобы с младенцем прыгать, да и дочь родная. Опять же, знаю, что бывало, что детей от молодых дочерей родители брали себе, воспитывая как своих.

**Совёнка** » 18 янв 2020, 10:18

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 06:51 наркоманию тоже? легализуем и возглавим?

Алкоголизм успешно возглавили :idontno:

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
И вообще, наркоманию с проституцией я бы не сравнивала. Наркоманы опасны для общества, потому что в их мозгах непредсказуемые вещи творятся, это как сумасшедшие. Проститутки не опасны, особенно если ввести контроль за этой сферой: чтобы только совершеннолетние, обязательные медосмотры, какую-нибудь квитанцию на согласие.

**Пин** » 18 янв 2020, 10:43

В общем, пока спрос есть, будет и предложение.

Насчет того, что у нас сурмамы иначе никак из нищеты не могут вырваться и на кусок хлеба детям заработать - слабо верится. Скорее, у человека нет ни способностей, не особой тяги трудиться, вот и подбирает себе такой бесхлопотный вид занятости. Моральным запретами, тоже, думаю, большинство сурмам не отягощены, так что меня на слезу в их случае не пробивает. Физически здоровые тетки с маленькими мозгами динозавра. Собственно, это их от всяких рыданий-страданий моральных и спасает. Есть же особи, которые плодятся не от большой родительской любви, а потому, что неохота с презервативами заморачиваться. Родили, жив ребенок - и слава Богу, чего им заниматься-то, главное свершилось.

**Октавия** » 18 янв 2020, 11:44

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 06:51 Плюс любовь возникает в процессе ухода за ребенком - отсюда любовь к усыновленным-опекаемым.

да? а почему же тогда мужья часто бегут от бесплодных или не имеющих возможности родить женщин? усыновил да и всё :idontno:

видимо, свои гены тоже имеют значение и для мужчины.

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 06:51 нет, одна демагогия

да ты что? ну-ну :lol:

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 07:28 И думаю, что писать про смирение, ребенка из детдома и прочее достаточно легко, когда у тебя такого крышесноса не было.)))

Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить ©

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 07:41 Когда я думала, что бесплодна - четко для себя понимала, ну раз так не повезло - значит усыновлять буду.

"для себя" - это ключевое. Для себя ты можешь определять всё, что угодно, а для других - не надо.

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 07:45 Я все эти "она не хотела ребенка изначально и этим ребенка искалечила" отношу к жанру мистики

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 07:45 В свое время Беттельхайм гремел со своей теорией матерей-холодильников, которые, типа, детей не хотели, и от этого дети стали аутистами.

ого, я не слышала о таком :rat:

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:36 С одной стороны благо, с другой - жизнь долгая и каково потом этому ребенку? Ему сразу расскажут, что у него две мамы? или в каком возрасте?

а зачем об этом вообще ребёнку рассказывать? я понимаю, зачем усыновлённым рассказывают (и то далеко не всем) о том, что у них была другая семья. А здесь зачем? какая цель?

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:36 ну и сторонникам "генов": если не могут родить - значит поломка в организме Так зачем ее множить? природа "умная" - она знает кого отсеивать

ну ты даешь! :rat:

ты никогда не слышала о случаях, когда женщина забеременеть может, то есть с генами и здоровьем нормально всё, но не может выносить? Например, вследствие удаления матки при предыдущей неудавшейся беременности. Или был рак в анамнезе. Или из-за приобретённых в процессе жизни заболеваний сердца или почек, при которых рожать нельзя?

**Ведьмежонок** » 18 янв 2020, 12:08

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 02:01 У сурмам условия ого го. А влияние на ребенка то, что надо.

Ну получше, чем у проститутки, вынашивающей без отрыва от производства или алкоголички.

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 08:16 Генетику я бы со счетов сбрасывать, в любом случае, не стала. Помню, у нас был шок, когда у одной из наших мамочек, усыновившей двух не очень здоровых детей от разных родителей, у девочки вылезли ближе к пубертату страсть к воровству, патологическое вранье, бродяжничество и прочие малосимпатичные вещи.

Вот я про это. Там интересная закономерность, из тех случаев, о которых я в курсе: дочь проститутки вдруг ударяется в проституцию, а сын вора садиться по этой же статье. Причем проститутка хотя бы из детдома сбегала, чтобы промышлять (я после этого беседовала с нашей завкафедрой и воспитателями пары детдомомов, они подтверили, что есть такое). А вот вор... это вообще случай среди родственников моей ближайшей университетской подруги. Семья научных работников :idontno:

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 08:16 патологическое вранье, бродяжничество

Это вообще психиатрия. А она наследуется.

**Арабика** » 18 янв 2020, 12:28

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 почему же тогда мужья часто бегут от бесплодных или не имеющих возможности родить женщин? усыновил да и всё

О от своерожденных чего бегут и спокойно заводят новых, либо вообще не напрягаясь воспитывают детей от первого брака женщины, а своих из прошлой семьи постольку-поскольку в лучшем случае?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 10:43 Есть же особи, которые плодятся не от большой родительской любви, а потому, что неохота с презервативами заморачиваться.

С утра про Жванецкого почитала. Пример как раз незаморчивания, кого-то признал, кого-то нет, потом признал.

**Октавия** » 18 янв 2020, 12:38

Арабика писал(а) on 18 янв 2020, 12:30 О от своерожденных чего бегут и спокойно заводят новых, либо вообще не напрягаясь воспитывают детей от первого брака женщины, а своих из прошлой семьи постольку-поскольку в лучшем случае?

всё в жизни бывает, я о том и пишу, что не всё столь прямолинейно, как Анчутка пишет: у женщин любовь на уровне инстинкта, а мужчина любит

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 06:51 "не своего ребенка", а "ребенка любимой женщины"

**Арабика** » 18 янв 2020, 12:47

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 12:38 Анчутка пишет: у женщин любовь на уровне инстинкта, а мужчина любит

А я с ней согласна. И других примеров в жизни (не в литературе, не в кино и не в итернете) не знаю

**fioccola** » 18 янв 2020, 12:47

Наркотики часто служат триггером псих.заболеваний, в тч и шизофрении.

**MaSher** » 18 янв 2020, 12:59

Арабика писал(а) on 18 янв 2020, 12:47 И других примеров в жизни (не в литературе, не в кино и не в итернете) не знаю

Да по-разному бывает. Жизнь вообще не из белого и черное состоит, есть миллионы оттенков.
Из примеров, противоположных твоим. У меня есть сосед.Теперь уже взрослый совсем мальчик. 37 лет. В 4 месяца мама решила его сфотографировать, когда он спал, и сильно напугала вспышкой. Начались судороги. То ли это спровоцировало, то ли не замечали раньше, но ребенок явный аутенок при этом с проблемами в обучении. Когда стало понятно, что Андрюша - особый ребенок и никогда не будет нормальным, мама просто ушла, и все функции по воспитанию и образованию Андрея на себя взял отец. Ну, и бабушка с дедушкой по возможности. Миша даже не женился второй раз именно потому, что видел, что барышни, с которыми он встречаться начинал, не принимают его сына. Мы с Мишкой дружили очень. Прекрасный человек и прекрасный любящий отец. Жаль, Господь ему отпустил так мало времени. Ушел в 42 года.

**Октавия** » 18 янв 2020, 13:03

Арабика писал(а) on 18 янв 2020, 12:47 И других примеров в жизни (не в литературе, не в кино и не в итернете) не знаю

жаль

**Пин** » 18 янв 2020, 13:59

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 а? а почему же тогда мужья часто бегут от бесплодных или не имеющих возможности родить женщин? усыновил да и всё видимо, свои гены тоже имеют значение и для мужчины.

ИМХО, это - рефлекторная попытка спасти и сохранить для своего рода нажитое.

Для большинства простых мужчин сейчас - атавизм, ибо чего они по наследству передать могут? Свои любимые трусы и ржавую машину если только.))) Но в голове сидит все равно, что передать надо кому-то. И зудит от того, что передаст чужим непосильным трудом нажитое.
Большинство мужчин, ИМХО, с удовольствием демонстрируют в телефоне фотографии сына-дочки, на том их вклад основной в ребенка и заканчивается в деле воспитания. Есть исключения, но их, к сожалению, не так много, как хотелось бы.
У меня вот первый супруг был активным отцом, который бы ни в какой случае не усыновил, ему надо было именно свое генетически. И сыном занимался, не могу соврать, что ему было все равно. Второй муж весь мозг мне выел на тему своего неосуществленного желания стать папкой и тоже тока родного ребенка, и где он - ау? С наследством, кстати, дети пролетели в обоих случаях. :xaxa:

А мне, в принципе, все равно было, родной/не родной, я люблю пропорционально силе того, что я вложу. Единственное, я люблю состояние беременности, мне в кайфушку, без этого бы было грустно. Хотя, не могу не согласиться, с годами стало очень интересно смотреть, как та или иная черта генетически у детей/внучки проявляется от предков. Но это я к старости, наверное. И - да, побаивалась. что с чужой генетикой вылезет что-то нехорошее, были такие опасения.

**Ведьмежонок** » 18 янв 2020, 14:29

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 08:36 ну и сторонникам "генов": если не могут родить - значит поломка в организме Так зачем ее множить? природа "умная" - она знает кого отсеивать

Ну я, к примеру, и не сторонник суррогатного материнства, ЭКО и даже сохранения на ранних сроках или реанимации глубоко недоношенных :whistle:

Но это всё в теории. Реальных людей я не могу осуждать и понимаю их мотивы стараться получить именно биологически своего ребенка. И если это все равно есть, я за то, чтобы хотя бы легализовали и взяли под контроль.

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50
Пин писал(а) on Сегодня, 07:45 [?]
В свое время Беттельхайм гремел со своей теорией матерей-холодильников, которые, типа, детей не хотели, и от этого дети стали аутистами.

ого, я не слышала о таком

Было-было, я еще обучаясь время застала, когда ее в перечне возможных причин называли. Из этого холдинг-терапия выросла, которая сейчас признана садизмом.

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 Например, вследствие удаления матки при предыдущей неудавшейся беременности. Или был рак в анамнезе. Или из-за приобретённых в процессе жизни заболеваний сердца или почек, при которых рожать нельзя?

Если прагматично-жестоко, то это больная особь, которую природы бы отсеяла. И не зря. Часть из перечисленного тоже может наследоваться. Но поскольку мы "в природу" уже вряд ли вернемся, то стоит как-то мириться с наступающей цивилизацией (во всех формах))

Арабика писал(а) on 18 янв 2020, 12:47
Октавия писал(а) on Сегодня, 12:38 [?]
Анчутка пишет: у женщин любовь на уровне инстинкта, а мужчина любит

А я с ней согласна.

Я не понимаю, о чем спор. Вы все правы. Мужчина вполне может любить ребенка "любимой женщины". Но зачастую он просто "смиряется" с наличием ребенка на волне именно любви к женщине в ее эйфорической стадии, а потом уже к ребенку привязывается. Наблюдала в своей семье и у подруг. Вообще именно признание "как своего и реальная любовь - дело не быстрое... Мой муж вообще в шоке года два пребывал, т.к был уверен, что никогда не женится на женщине с ребенком)))

Но при чем тут взятые из детдома детишки? Это же совсем разные ситуации и эмоции.

**Тарелка** » 18 янв 2020, 15:32

Мы все рассуждаем с позиции обделенных природой женщин. Но ведь есть и другая сторона. Сурмам пока еще берут из тех, у кого уже есть собственнве дети. А теперь представьте, что чувствуют ее уже рожденные дети, когда она отдает ребенка неизвестно кому? Есть закон, который запрещает пропаганду гомофобии соеди детей, а тут что? Какими эти дети вырастут?

**Октавия** » 18 янв 2020, 16:11

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 15:32 А теперь представьте, что чувствуют ее уже рожденные дети, когда она отдает ребенка неизвестно кому?

а что они должны чувствовать? и почему неизвестно кому? генетическим родителям отдаёт. :idontno:

**Злая Аглая** » 18 янв 2020, 16:18

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 15:32 Есть закон, который запрещает пропаганду гомофобии соеди детей, а тут что?

вот именно. Тут что? Как обычно, сова, натянутая на глобус

**Анчутка** » 18 янв 2020, 17:04

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 А здесь зачем? какая цель?

все тайное рано или поздно становится явный :idontno:

риск того, что кто-то расскажет дитю всегда есть :idontno:

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 а почему же тогда мужья часто бегут от бесплодных или не имеющих возможности родить женщин? усыновил да и всё видимо, свои гены тоже имеют значение и для мужчины.

Вика тебе уже ответила:

Пин писал(а) on 18 янв 2020, 13:59 то - рефлекторная попытка спасти и сохранить для своего рода нажитое.

это СОЦИАЛЬНЫЙ фактор, а не биологический :4u:

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 11:50 не может выносить? Например, вследствие удаления матки при предыдущей неудавшейся беременности. Или был рак в анамнезе. Или из-за приобретённых в процессе жизни заболеваний сердца или почек, при которых рожать нельзя?

так это тоже поломки, "слабая особь" :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 18 янв 2020, 14:29 Реальных людей я не могу осуждать

я не осуждаю реальных людей. но осуждаю систему, которая потакает слабостям реальных людей :4u:

**Совёнка** » 18 янв 2020, 17:27

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 17:04 все тайное рано или поздно становится явный риск того, что кто-то расскажет дитю всегда есть

и что? Процесс усыновления тоже отменим из-за того что соседка рассказать может?

**Lectrice** » 18 янв 2020, 17:35

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 17:04 не осуждаю реальных людей. но осуждаю систему, которая потакает слабостям реальных людей

Хорошо сказано. И потом тут все больше о женщинах, обделенных радостями материнства, но ведь детей заказывают не только семейные пары. Контроль вообще есть за судьбой этих детей?

И аргумент Тарелки тоже весомый: "мамы разные нужны", моя мама детей выращивает чужим людям. Хороша такая профессия.

**Октавия** » 18 янв 2020, 17:39

Ведьмежонок писал(а) on 18 янв 2020, 14:29 Реальных людей я не могу осуждать и понимаю их мотивы стараться получить именно биологически своего ребенка. И если это все равно есть, я за то, чтобы хотя бы легализовали и взяли под контроль.

Ведьмежонок писал(а) on 18 янв 2020, 14:29 Из этого холдинг-терапия выросла

про холдинг-терапию слышала, да. Читала даже про смертельные случаи.

Ведьмежонок писал(а) on 18 янв 2020, 14:29 Часть из перечисленного тоже может наследоваться.

да. Но тогда логично и бесплодие не лечить.

Это тоже своеобразный отсев природы.

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 17:04 все тайное рано или поздно становится явный риск того, что кто-то расскажет дитю всегда есть

а люди, которые пользуются услугами суррогатной матери, прям направо и налево об этом кричат, ага :idiot:

сохранить эту информацию в тайне гораздо проще, чем усыновление.

Анчутка писал(а) on 18 янв 2020, 17:04 так это тоже поломки, "слабая особь"

ты говорила, что лечилась от бесплодия. А зачем? это же тоже поломка. По твоей логике, тебе не надо было даже пытаться лечиться. Но ты воспользовалась достижениями современной медицины, вылечилась и родила 4-х детей. Так почему ты отказываешь в этом праве другим???

Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

Кто сейчас на конференции