Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

**Тарелка** » 18 янв 2020, 17:41

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 17:39 сохранить эту информацию в тайне гораздо проще, чем усыновление.

Для того, кто принимает ребенка - да. Для того, кто отдает как?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 16:11 что они должны чувствовать?

Страх. Мама отдает рожденного ею ребенка. Брата или сестру в понимании ребенка. А может и его отдать. Кто знает, кто его биородители?

Плюс отношение к уже рожденному ребенку как к котенку формируется, которого можно отдать

**Октавия** » 18 янв 2020, 17:50

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 17:42 Для того, кто отдает как?

если ты увидишь соседку беременной, а через какое-то время - нет, но и ребёнка нет, ты станешь приставать к ней с расспросами? думаю, вряд ли. Ну, и беременность тоже можно скрыть при большом желании.

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 17:42 Страх. Мама отдает рожденного ею ребенка. Брата или сестру в понимании ребенка. А может и его отдать. Кто знает, кто его биородители?

ты пытаешься натянуть сову на глобус :idontno:

**Lectrice** » 18 янв 2020, 17:52

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 17:50 ты пытаешься натянуть сову на глобус

Нет, это вы не хотите отвечать на неудобные вопросы.

**Октавия** » 18 янв 2020, 17:59

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 17:52 Нет, это вы не хотите отвечать на неудобные вопросы.

на эти вопросы должна ответить для себя женщина, которая решила стать суррогатной матерью. При чём здесь я? :hearing:

вы мне предлагаете варианты придумать? да пожалуйста: "Малыш, твоя мама помогает другой тётеньке родить ребёночка. Этот ребёночек не наш, он тётин. А у меня есть ты, я тебя очень люблю. И та тётя будет также любить своего малыша."

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:05

Октавия, ну это как раз то, о чем я и говорю. Ребенок в любом случае будет вовлечен и будет воспитан в том ключе, что можно родить и отдать

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:07

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:05 Ребенок в любом случае будет вовлечен

ну, почему же. Можно на последних месяцах беременности уехать :idontno:

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:05 будет воспитан в том ключе, что можно родить и отдать

ерунду ты пишешь, уж извини.

**Lectrice** » 18 янв 2020, 18:08

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 17:59 Этот ребёночек не наш, он тётин.

А почему не наш? Ведь он растет в твоем животе. А я точно наш?
В общем, тема сложная. И не ограничивается счастьем иметь ребенка тем, кому природа этого не дала.

Добавлено спустя 53 секунды:

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:07 ерунду ты пишешь, уж извини.

Какую ерунду? Когда именно это и происходит. Для ребенка.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 17:59 та тётя будет также любить своего малыша."

А ты его почему не любишь?... ох, вопросов и страхов может быть масса. Совсем не безобидные все это вещи.

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:12

А про бесплодие кто-нибудь ответит? Его лечить надо или нет? А ведь и то, и другое - это вмешательство человека в законы природы.

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:12

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:07 ерунду ты пишешь, уж извини

Реальность. Ту, которую ты предпочитаешь не замечать. :idontno:

**Lectrice** » 18 янв 2020, 18:14

Октавия, отличить исключительно мед вмешательство от вмешательства кучи 3 лиц можно?
Совсем разные вещи.

**Злая Аглая** » 18 янв 2020, 18:14

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 17:35 о женщинах, обделенных радостями материнства

прекрасная формулировка. Ничо в ней не цепляет?
Кто вам (мн.ч) дает право запрещать этим женщинам иметь детей?
На каком основании вы решаете чьего ребенка должна вынашивать женщина?
А уж разговоры про "поломанную особь" вообще доставили.... особенно от верующих

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:15

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:12 А про бесплодие кто-нибудь ответит? Его лечить надо или нет? А ведь и то, и другое - это вмешательство человека в законы природы.

Смотря по какой причине. Если это генетическая патология, то для популяции это вред.

**Злая Аглая** » 18 янв 2020, 18:16

Анчутка, по логике ты голубиной почтой до сих пор должна пользоваться, а ты в интернетике просиживаешь :hearing:

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:17

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:07 Можно на последних месяцах беременности уехать

Бросить своих детей? Ради чего?

**Ведьмежонок** » 18 янв 2020, 18:18

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 17:35 И потом тут все больше о женщинах, обделенных радостями материнства, но ведь детей заказывают не только семейные пары. Контроль вообще есть за судьбой этих детей?

Поэтому мы и пишем, что "не можешь прекратить безобразие возглавь его" :idontno:

А пока реально как щенков под заказ можно брать. И кому угодно. И никто ни о чем и не узнает.

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 17:39 Но тогда логично и бесплодие не лечить. Это тоже своеобразный отсев природы.

Ну да. И так назад можно "отматывать", до эпохи до антибиотиков, например. Так что приходится смириться. Назад мы уже не повернем, медицину не запретим, да и не надо, ттт.

**Lectrice** » 18 янв 2020, 18:19

Тарелка, ради денег.

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:19

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:12 Реальность. Ту, которую ты предпочитаешь не замечать.

нет, я просто не понимаю, почему я должна придумывать отговорки для суррогатной матери. Я ею становиться не собираюсь.

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 18:14 Совсем разные вещи.

нет, это вещи одного ряда, один из видов современной помощи бесплодным женщинам. Кому-то помогает лечение, кому-то - ЭКО, а кому-то может помочь вынашивание ребёнка суррогатной матерью.

**Lectrice** » 18 янв 2020, 18:20

Ведьмежонок, прекратить можно- есть куча стран, где коммерческое сур материнство вне закона.

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:22

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:19 нет, я просто не понимаю, почему я должна придумывать отговорки для суррогатной матери. Я ею становиться не собираюсь.

Если стоит вопрос о легализации, а это значит и в трудовую можно записать профессию - суррогатная мать, значит нужно рассмотреть вопрос с каждой стороны. И вот тут оказывается, что проблема может быть с третьей стороны. Как защитит этого ребенка государство от морального уродства?

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:28

Злая Аглая писал(а) on 18 янв 2020, 18:14 А уж разговоры про "поломанную особь" вообще доставили.... особенно от верующих

Юль, так если тебя лично не коснулось, чтобы не поболтать и пальтишко белоснежное не выгулять? :whistle:

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:15 Смотря по какой причине. Если это генетическая патология, то для популяции это вред.

согласна

а если не генетическая? лечим? делаем ЭКО?

Ведьмежонок писал(а) on 18 янв 2020, 18:18 Поэтому мы и пишем, что "не можешь прекратить безобразие возглавь его" А пока реально как щенков под заказ можно брать. И кому угодно. И никто ни о чем и не узнает.

именно так, чтобы было меньше возможностей для злоупотреблений. Например, неплохо бы ограничить возраст генетических родителей, чтобы не было Пугачёвых, Виторганов и им подобных.

Lectrice писал(а) on 18 янв 2020, 18:19 Тарелка, ради денег.

а если это родственное суррогатное материнство? сестра помогает сестре? тогда можно?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:22 Если стоит вопрос о легализации, а это значит и в трудовую можно записать профессию - суррогатная мать

договор о суррогатном материнстве - это гражданско-правовой договор, какая ещё трудовая книжка? :hang:

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:30

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:30 а если не генетическая? лечим? делаем ЭКО?

А почему нет? Будет искусственная матка - пожалуйста. Но без сурматеринства. Это противоестественно для человечества и затрагивает чувства тех, кто вообще не должен быть вовлечен - детей.

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:30

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:22 Если стоит вопрос о легализации

зачем легализовать то, что не запрещено?

**Совёнка** » 18 янв 2020, 18:30

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:22 Как защитит этого ребенка государство от морального уродства

А как оно сейчас защищает родных детей? Моральных уродов, увы, полно и они замечательно рожают и растят себе подобных

**Тарелка** » 18 янв 2020, 18:31

Октавия писал(а) on 18 янв 2020, 18:30 договор о суррогатном материнстве - это гражданско-правовой договор, какая ещё трудовая книжка?

А если смерть или инвалидность? Профвредность или что?

Добавлено спустя 54 секунды:

Совёнка писал(а) on 18 янв 2020, 18:30
Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:22 Как защитит этого ребенка государство от морального уродства

А как оно сейчас защищает родных детей? Моральных уродов, увы, полно и они замечательно рожают и растят себе подобных

Есть органы, которые должны защищать. Те же органы опеки

**Октавия** » 18 янв 2020, 18:33

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:30 о противоестественно для человечества и затрагивает чувства тех, кто вообще не должен быть вовлечен - детей.

в теме о выхаживании плода с экстремально низкой массой тела твоё мнение было прямо противоположным. А ведь это тоже противоестественно и стало возможно только благодаря развитию медицинских технологий. И тоже затрагивает детей, которые могут остаться инвалидами в результате. :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Тарелка писал(а) on 18 янв 2020, 18:32 А если смерть или инвалидность? Профвредность или что?

это всё должно быть предусмотрено либо законом, либо договором, раз уж суррогатное материнство у нас разрешено.

Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

Кто сейчас на конференции