Тюрьма за коммерческое суррогатное материнство

[Пин]

Остальных - можно. Себя-то куда послать?

Ты - тоже перфекционистка? Дойти до цели, не взирая на?
Знаешь, я в своем возрасте очень важным считаю умение остановиться и поставить точку. Если я логически проблему осмыслила и дальнейшего пути не вижу.
Это - не значит, что ты испугалась чего-то и сдалась. Это означает, что в данной ситуации ты сделала все возможное и проиграла. Проигрывать тоже надо уметь достойно, не терзая себя за проигрыш и не стучась головой о стену.
Я могу об этом судить со своей точки зрения. У нас многие мамы особых детей остановиться не могут в процессе реабилитации. Уже ясно, что ребенок не станет здоровым. Но они продолжают продавать все, что можно продать, и носятся по шарлатанам, обещающим выздоровление, мучая себя и ребенка. А у ребенка можно какие-то умелки в силу изначальных данных развить только до определенного порога. Дальше - только истощение ресурсов матери и ребенка, а смысла нет.
У тебя - так же. Ты ресурсы исчерпала, дальше пути не было. Очень тяжело, но ты сделал все, что могла.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Со своим ребенком, неважно как рожденным, так не поступишь.

Своих тоже в интернаты сдают. И я ни разу не могу осудить, если гольная психиатрия, и родители не могут с ситуацией справиться. Тут уже начинаешь думать не о том, как такого ребенка любым путем удержать дома, а о том, чтобы не пострадали другие дети и окружающие. Выбор тяжелый, но, ИМХО. должен быть сделан в пользу здоровых. Нельзя их приносить в жертву.

[Тарелка]

БЫВШЕГО мужа

Формулировка такова, что и как аргумент для действуюшего подходит.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Никаких передержек младенцев.

Это неизвестно. У нее ребенка щабрали соазу. Когда передали новым родителям неизвестно. Если родители - иностранцы, оформление документов будет занимать время

[Ведьмежонок]

я в своем возрасте очень важным считаю умение остановиться и поставить точку.

[Кикимора]

Выбор тяжелый

Страшный выбор. У меня уже стало получаться подолгу об этом не думать и жить спокойно. Но если вспомнила, как сейчас, начинается ад. Поэтому я, уж простите, больше это обсуждать не буду.

[Тарелка]

Со своим ребенком, неважно как рожденным, так не поступишь.

Увы, поступают и сдают. не славали бы, не призодилось бы никого усыновлять.

я считаю гораздо более аморальным вот такое бездумное усыновление

но есть закон, отказать не могут, если все критерии выполнены.

[Совёнка]

Формулировка такова, что и как аргумент для действуюшего подходит

Сама придумала, сама обиделась ©

[Октавия]

Не, как новый закон - так в семью не лезь и не указывайте могут быть у моих детей психотравмы или нет))) а как чужие решения быть сурмамами - так что же государство (!) не учитывает интересы её детей))

двойные стандарты

Но при общей елейности - мнение мужа не учитывается

а должно учитываться мнение бывшего мужа? зачем?

читала.. ощущение, что покупают скот на рынке... рабыню, "живой товар" - у которой смотрят "зубы"..

Анчутка, это обычный медосмотр, только углубленный. Мой муж каждый год проходит УМО, живым товаром себя не чувствует

Я почитала сходила. Там вообще семья не совсем "здорова" психологически, вот и дети в истерике. Какое им сурматеринство еще... Поэтому я и говорю, что его надо на контроль ставить. И психологов туда, для сурмамы преимущественно. Если у нее с головой порядок, она у себя дома сама все разрулит и с чужим ребенком потом не сбежит.

Я прекрасно понимаю, что я сволочь, и не смею возражать тем, кто нас за это осуждает.

Кикимора, ты на себя-то не наговаривай. Я помню твою историю, нет в ней твоей вины

Ясен пень, что усыновление - это далеко не та сиропная водичка, которую льют на экранах телевизоров, и риски всегда присутствуют.
Я почитала ветку усыновлений на Литллване, и там такое - далеко не единичные случаи.

поэтому удивляет, как противники сурматеринства в легкую советуют пойти и усыновить.

Себя-то куда послать?

никуда. Себя надо простить и забыть. Изменить ты всё равно ничего не можешь.

Лично мое мнение поэтому - лучше сурмама. Тогда детдомовских детишек будут брать, кто сознательно хочет дать семью именно ребенку-сироте, а не ребенка себе. Это разные вещи ИМХО.

каждому - своё. Восхищаюсь людьми, решившимися дать семью ребёнку без родителей. Но и прекрасно понимаю тех, кто на усыновление не готов.

[Ведьмежонок]

Восхищаюсь людьми, решившимися дать семью ребёнку без родителей. Но и прекрасно понимаю тех, кто на усыновление не готов.

[И.В.]

Со своим ребенком, неважно как рожденным, так не поступишь.

Если тебя это утешит - поступишь.
Не знаю, нормально это или не нормально, но точно осуждать не могу. Жертвовать жизнями всех членов семьи ради одной - не каждый будет.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

а должно учитываться мнение бывшего мужа? зачем?

В случае смерти сурмамы во время родов её имеющиеся дети переходят.... Кому?

[Злая Аглая]

В случае смерти сурмамы во время родов её имеющиеся дети переходят.... Кому?

отцу, который может не являться бывшим мужем. Равно как бывший муж может не являться отцом детей
А так же отцов у детей может быть несколько

[И.В.]

Злая Аглая, вот это и должно четко регулироваться. Впрочем, я законы не читала и формулировки не видела. Вполне возможно там нет формулировки "необходимо согласие бывшего мужа", а есть формулировка "необходимо согласие отца или иного другого второго официального опекуна имеющихся детей" которое обыватели сокращают до "бм согласия не даёт!".

[Rugaya]

А родственником какой степени родства является бывший муж, чтобы у него спрашивать согласия на роды? По данной логике у бывшего спрашивать согласия на беременность и роды в новом браке, а то мало ли что?
Семейным законодательством давно урегулировано, кто обязать воспитывать и содержать ребенка до его совершеннолетия.

[И.В.]

Rugaya, по какой "данной логике"?
Создание второй семьи и нерегулируемая коммерческая деятельность - вещи разные.
А так то да, мой бм пытался запретить мне выходить замуж до совершеннолетия нашего ребенка. Был послан очень далеко мной и своей мамой

[Вайолет]

А про аборт снаружи.

У меня все внутри карточки. Снаружи только имя, дата рождения, адрес и коды какие-то. Ни разу не видела карточки, где снаружи было бы хоть что-то кроме этой информации

[Rugaya]

И.В., думаю, что в РФ есть понятия коммерческой деятельности, предпринимательства или хозяйственной деятельности, и вряд ли сур.мамство имеет признаки данной деятельности. А вот доход физ.лица должен облагаться налогом, раз он получен. Правовое регулирование данным правоотношениям не помешает, но путать их с семейными точно не стоит, природа возникновения точно не одна и та же.

[Тарелка]

Просто и доступно

Почему же Германия так противится признанной во многих развитых странах методике? У немецких правозащитников есть ответ: запрет суррогатного материнства призван защитить ту близость, которая происходит в отношениях матери и дитя во время беременности. В немецком минюсте предупреждают о возможных "психических конфликтах": что делать, если сурмама в последнюю минуту передумает и захочет любой ценой оставить ребенка себе?

В Федеральном министерстве юстиции объясняют, что суррогатное материнство запрещено в стране во благо матери и ребенка. По мнению немецких экспертов, женщины из небогатых стран берутся вынашивать не своих детей вынужденно: им очень нужны деньги. Зачастую такой ребенок обходится немецким родителям по цене автомобиля среднего класса, что само по себе аморально.

https://germania-online.diplo.de/ru-dz- ... ft/1910044

[И.В.]

И.В., думаю, что в РФ есть понятия коммерческой деятельности, предпринимательства или хозяйственной деятельности, и вряд ли сур.мамство имеет признаки данной деятельности.

"Заинтересованно"
Это как?
Агенство, предоставляющее услуги сурмам не подходит под определение "коммерческой деятельности"? Сурмамы там - ну, что-то типа станков. На которые должна быть инструкция по безопасной эксплуатации.

Второе замужество - по определению равно возможности рождения последующих детей, оно для этого (исторически) и делается. Оно разрешено? Значит разрешено и воспроизведение потомства. И, кстати, когда второе замужество матери (рождение последующих детей - нет) затрагивает интересы отца их совместного ребенка его мнение и сейчас спрашивают, и 20 лет назад спрашивали, и 40 лет назад тоже спрашивали.

[Совёнка]

На немецких правозащитников и психиатров я б вообще не ориентировалась.

[Октавия]

вот это и должно четко регулироваться.

о чём мы и твердим 20 страниц: так как суррогатное материнство в нашей стране разрешено, то необходимо его урегулировать так, чтобы было как можно меньше возможностей для злоупотреблений

И, кстати, когда второе замужество матери (рождение последующих детей - нет) затрагивает интересы отца их совместного ребенка его мнение и сейчас спрашивают, и 20 лет назад спрашивали, и 40 лет назад тоже спрашивали.

это как? "Дорогой, можно я выйду замуж?" ???

[И.В.]

Октавия, это элементарно. Выйти замуж можно за кого хочешь, а вот сменить страну проживания - только с согласия официального отца ребенка.
Я не в курсе сделали ли ограничения по перемещению детей разведенных родителей внутри страны.

[Октавия]

Выйти замуж можно за кого хочешь, а вот сменить страну проживания - только с согласия официального отца ребенка.

ааа, вон ты о чём

Я не в курсе сделали ли ограничения по перемещению детей разведенных родителей внутри страны.

нет у нас такого
но я всё равно не понимаю, при чём здесь бывший муж, с которым женщина развелась быть может при царе Горохе и её решение стать суррогатной матерью

[И.В.]

о чём мы и твердим 20 страниц:

Я где-то протестовала?
Я писала что согласна с т.з. Ariel, активной негативной позиции у меня нет, но вопросов к социальной составляющей бизнеса больше чем ответов. К медицинской технологии (повторюсь) у меня вопросов нет. К религиозной, впрочем, тоже нет.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

но я всё равно не понимаю, при чём здесь бывший муж, с которым женщина развелась быть может при царе Горохе и её решение стать суррогатной матерью

Ее решение затрагивает интересы ее ребенка. У ребенка два официальных опекуна - мама и папа. Что бы ни происходило с ребенком - требуется согласие обоих родителей. С той же пропиской вопрос как решается? Усыновлением вторым супругом? Плановыми операциями?(вот тут я не знаю, может и одного родителя достаточно)
Если второй опекун активно против проф.спорта, к примеру, у него есть рычаги давления?

[Октавия]

Ее решение затрагивает интересы ее ребенка.

напрямую нет если уж на то пошлО, решение матери выйти замуж второй раз и родить ребёнка во втором браке гораздо больше затрагивает интересы ребёнка, тем не менее, согласие на замужество и рождение ребёнка от бывшего супруга не нужно

С той же пропиской вопрос как решается? Усыновлением вторым супругом? Плановыми операциями?

ты перечисляешь то, что непосредственно касается ребёнка: прописка ребёнка, усыновление ребёнка, операция ребёнка. А суррогатной матерью будет не ребёнок, а его мать, которая является взрослым дееспособным человеком, имеющим право самостоятельно решать, как распоряжаться собой и своим телом. Иначе можно очень далеко зайти: спрашивать у бывшего мужа согласия на повторное замужество, рождение детей в другом браке, аборты, операции матери и т.д.

Если второй опекун активно против проф.спорта, к примеру, у него есть рычаги давления?

через суд и нужно будет попыхтеть, доказывая, что это вредно для ребёнка.

[Тарелка]

Позиционирование ребёнка не как личности, а как некоего объекта сделки, по существу – как неодушевлённого объекта, которому атрибутируются признаки товара и потребительские товарные свойства, стало основным аргументом в пользу полного запрета суррогатного материнства в Германии.

https://pravo.ru/story/212918/

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

так как суррогатное материнство в нашей стране разрешено, то необходимо его урегулировать так, чтобы было как можно меньше возможностей для злоупотреблений

Так уже насколько можно, отрегулировали. Хотят продавить главное - забрать у сурмамы право отказа от рожденного ребенка и признать ее ходячей маткой. На сегодняшний день матерью ребенка признается та женщина, которая его родила.

[И.В.]

напрямую нет

Мама умерла - ребенок-сирота. А его интересы мне пострадали. О, как.
Мама на сохранении 8 месяцев, ребенок (дети) - хрен знает где, его интересы не затронуты.
Мать после беременности осталась инвалидом. Интересы ее ребенка тоже ни при чем.
Мать на фоне гормонов и ситуации в целом потеряла контроль над своим эмоциональным состоянием. И опять интересы ребенка ни при чём.
Интересно живёшь...