Попытка самоубийства школьницы

**Совёнка** » 08 апр 2015, 18:03

Спросила у мужа как у них организовано было. У них на один стол ставили разные "кучки" обедов и чая с булочкой. Третьего вида еды у них не было. Он сам бесплатником был, сказал, что его это не задевало никак, иногда доплачивали и брали полноценный обед.

Может у нас просто были неблатные школы в середине 90-х и отсутствие денег не было чем-то предосудительным, а делом обычным?

**Тарелка** » 08 апр 2015, 18:08

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 17:47 Тарелка, а когда вообще нет обедов? один ест бутер принесенный из дома, другой бежит и покупает пироженое или еще чего, тоже не справедливо? тоже надо с этим что-то делать?

У нас не бывает, чтобы обедов не было. У нас 100% школьное питание и в буфете в школе особо ничего не продают. За стенами школы да, могут купить, что хочешь, но основную массу родители приводят и забирают в началке. В средней школе делятся друг с другом.

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 17:53 Васильев спрашивает почему, говоришь что кто деньги сдал - тот там, кто нет - там.

Ага, вот когда ты сдашь, тогда и ты будешь сидеть за вторым столом. Нет, не нравится мне это.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Совёнка, я в 80-х вообще никогда в школе не ела. Даже не помню, кто тогда у нас ходил в столовую. Но сейчас у нас иначе. Ходят все, и едят все. Еще и молоко дают 2 раза в неделю. Ну это мои дети домой несут, родителям. :whistle:

**Совёнка** » 08 апр 2015, 18:17

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:09 Ага, вот когда ты сдашь, тогда и ты будешь сидеть за вторым столом. Нет, не нравится мне это.

Можно еще в разные перемены кормить. Хотя тогда малявок затоптать могут.

Лично мне проблема кажется надуманной. Либо тогда "вот любили бац тебя мама с папой, тогда купили бы портфель со стразами и туфли на сменку красивые, новые, а нет - ты бееееедныыый". Это же неадекват. Неадекватное акцентирование, а не отсутствие портфеля или туфель

У нас, к слову, еще были те, кто совсем в столовую не ходил. И девочка с бутербродами.

П.с. Мне всегда казалось что принципы покупки и необходимость денег понимают еще до школы. Племяннику пять лет, что в магазине надо платить понимает давно, сейчас учится планировать траты, копить...

**Тарелка** » 08 апр 2015, 18:20

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 18:17 Можно еще в разные перемены кормить.

У нас перемены расписаны между классами. Младшие кушают раньше, старшие позже, потому что у них уроков больше.

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 18:17 У нас, к слову, еще были те, кто совсем в столовую не ходил. И девочка с бутербродами.

У нас так нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту:

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 18:17 Мне всегда казалось что принципы покупки и необходимость денег понимают еще до школы.

Покупки - да. Но в школьной столовой никто ничего не покупает напрямую. И в садиках кормят всех одинаково.

**Yulka** » 08 апр 2015, 18:29

Лично мне проблема кажется надуманной. Либо тогда "вот любили бац тебя мама с папой, тогда купили бы портфель со стразами и туфли на сменку красивые, новые, а нет - ты бееееедныыый". Это же неадекват. Неадекватное акцентирование, а не отсутствие портфеля или туфель

**Тарелка** » 08 апр 2015, 18:33

Yulka, ну вот введение школьной формы это тоже одна из попыток сгладить неравенство детей в школе. Ну и потом мы же позиционируем себя как социальное государство, именно поэтому нельзя отказываться от питания в школе.

Тут, кстати, тоже родители рогом некоторые упираются. Я, к примеру, плачу всегда, несмотря на то, что сын бывает, что и не ходит обедать. Но я знаю, что если он не успел пообедать, то в школе его ждет горячее блюдо. Другие наоборот, готовы биться за несчастные 600-800 рублей в месяц до последнего, убеждая всех, и в первую очередь своего ребенка, что еда в столовой безобразная. Это неправильно.

Борьба родителей и школы все активнее и активнее.

**Yulka** » 08 апр 2015, 18:40

Тарелка, че эт нельзя в социальном государстве отказаться от питания в школе? вон в Германии в детсадах кормят только в тех, в которых на полный день, а это мизер, в обычных - что принес , то и съел... :idontno:

и поди скажи, что это не социальное государство, в школе тоже не особо=то с едой.

Мы чет про девочку забыли, ушли в дебри школьные))) я к тому, что и раньше было такое, что на разных столах стояла еда для разных детей, кто-то бесплатник, кто-то платник, потом было так, что только бесплатникам была еда, остальные покупали, но никто от этого не умирал, вот честно, это какое-то уже странное нагнетание... я согласна с Совенкой, проблема надуманна. И да я все же за форму, она организует, другое отношение к школе у ребенка формирует, мне кажется в России дают на выбор в каждой школе или хотя бы вектор по цветам и одежде. ну на сколько я знаю.

**Тарелка** » 08 апр 2015, 18:44

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 18:40 че эт нельзя в социальном государстве отказаться от питания в школе? вон в Германии в детсадах кормят только в тех, в которых на полный день, а это мизер, в обычных - что принес , то и съел...

Вот этого категорически не хочется. Мне больше нравится другой порядок, когда у ребенка есть карточка и он сам может заказывать себе обед, либо социальный, если карточка пуста, либо по выбору, в зависимости от того, сколько родители кинули денежек.

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 18:40 Мы чет про девочку забыли, ушли в дебри школьные)))

Да в принципе не сильно и далеко мы ушли. Финансовые вопросы обсуждаем, которые в принципе не должны учителя с детьми обсуждать, да и даже учителя с родителями тоже.

**Yulka** » 08 апр 2015, 18:48

Вот этого категорически не хочется. Мне больше нравится другой порядок, когда у ребенка есть карточка и он сам может заказывать себе обед, либо социальный, если карточка пуста, либо по выбору, в зависимости от того, сколько родители кинули денежек.

система хороша , НО, она не решает вопроса разницы фин статуса, опять же у кого-то соц обед, а у кого=то пожирнее, чем тогда отличается разделение сразу в столовой? о чем говорится выше :idontno:

**Мура-вей** » 08 апр 2015, 19:07

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:21 У нас так нельзя.

Я сама в детстве в столовку не ходила - столовскую еду терпеть не могла. Ела бутерброды. А тут бутерброды нельзя. :nervous:

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:44 Вот этого категорически не хочется.

В школе? А что такого-то - у нас кто в столовке, кто в буфете, кто принесенным из дома питался, все нормально было. :idontno:

**Совёнка** » 08 апр 2015, 19:07

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 18:48 она не решает вопроса разницы фин статуса, опять же у кого-то соц обед, а у кого=то пожирнее, чем тогда отличается разделение сразу в столовой?

именно. И учителю придется отслеживать чтобы Васиотев не съел котлету Петрова? и объяснять Васильеву почему он не может выбрать себе котлету?

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:33 введение школьной формы это тоже одна из попыток сгладить неравенство детей в школе

я форму воспринимаю как придание формальности и серьезности процессу обучения. Опять же, вспоминая в чем в 90-е ходили в школу некоторые девочки :crazy:

я за форму! однозначно!

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:21 . Но в школьной столовой никто ничего не покупает напрямую.

а как деньги за обеды телепортируются из родительского кармана в бюджет столовой? у нас дети приносили деньги учителю. Более того, даже в начальных классах ребенку доступно понимание того, что еда не бесплатная.

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:21 И в садиках кормят всех одинаково.

с нынешними столами аллергиков тоже не всех одинаково. Да и у ребенка СТОЛЬКО разницы между садиком и школой, что отличается такая ерунда, как процесс организации питания - это далеко не самое яркое впечатление.
На мой взгляд дети к еде вообще легче относятся. Во портфели-пеналы, а теперь и телефоны - да. А еда - нет. Мои личные ощущения.

Добавлено спустя 51 секунду:
точно, уже третий пост спросить забываю. А у вас в школьной столовой буфета нет? Булочки-пирожки дети сами не покупают?

**Ирина З...** » 08 апр 2015, 19:13

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 17:44 Ага, так и объясняем. Вася, тебе каша не положена, потому что твоя мама не считает нужным сдавать за тебя деньги.

Объясни мне, почему тебе - стыдно, неудобно. А маме Васи - нормально не платить за обеды?

**Ведьмежонок** » 08 апр 2015, 21:54

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 17:53 Угу. Лично мне бесплатники казались более привелегированными, я даже у мамы спрашивала почему нам надо платить, а им - нет. Она просто ответила что у Маши много деток в семье, что им и положено бесплатно, а вас у меня только двое

Ну вот моя стеснялась льготой пользоваться. Она бы предпочла булку с чаем, но оплаченные на общих основаниях.

**Тарелка** » 08 апр 2015, 22:03

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 18:48
Вот этого категорически не хочется. Мне больше нравится другой порядок, когда у ребенка есть карточка и он сам может заказывать себе обед, либо социальный, если карточка пуста, либо по выбору, в зависимости от того, сколько родители кинули денежек.
система хороша , НО, она не решает вопроса разницы фин статуса, опять же у кого-то соц обед, а у кого=то пожирнее, чем тогда отличается разделение сразу в столовой? о чем говорится выше

Как раз таки решает. Потому что воспользоваться социальным обедом может любой, у кого пуста карточка. А вот льготников и платников она не разделяет. Плюс снимается с учителя отслеживание, кто что должен съесть.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Совёнка, оплата за обеды авансовая. Вот сегодня дочь принесла квитанцию для оплаты. Если я не оплачу ее до 20 числа, то в следующем месяце к квитанции приплюсуют долг за предыдущий месяц. Если ребенок проболеет, то в следующем месяце сделают перерасчет. Но по факту, независимо от оплаты, ребенок будет ходить в столовую со всеми.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ирина З... писал(а) on 08 апр 2015, 19:13
Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 17:44 Ага, так и объясняем. Вася, тебе каша не положена, потому что твоя мама не считает нужным сдавать за тебя деньги.

Объясни мне, почему тебе - стыдно, неудобно. А маме Васи - нормально не платить за обеды?

Ну вот видимо учительница девочки из стартового поста так и спросила. :idontno:

правда там речь шла не об обедах, а о других деньгах. И каково ребенку после этого?

**Yulka** » 08 апр 2015, 23:18

Тарелка, ну как она не разделяет льготников и платников, если родители закинули, то у тебя еда побольше или получше, если нет, то ешь пустой суп, в чем тогда разница-то? :idontno:

Про выкинуть из этой цепи учителя согласна, я даже больше скажу, многим это вытряхивание денег с родителей работа с родителями в этом русле стоит поперек горла, я поэтому ни копейки не касалась, чтоб ни дай бог потом не сказали, что взяла себе или присвоила или еще чего не дай бог

**Izis** » 09 апр 2015, 08:30

Мура-вей, у нас тоже нельзя приносить с собой еду. Мотивируют тем, что дети ею отравятся.

**tarakashka** » 09 апр 2015, 09:34

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 19:12 я форму воспринимаю как придание формальности и серьезности процессу обучения.

Девочки вы такие подробности помните из школьной жизни :surprise:

. Я помню только что да были завтраки и обеды, но какие там столы, платные/бесплатные :no2:

. Мне казалось, что у всех одинаковые были обеды. Просто кто-то не сдавал денег и не обедал вообще.
У нас в школе есть обеды и завтраки, во вторую смену полдники, наверно. Мы сдаем только на завтраки - 150р в неделю. Было, что забыли в понедельник денежку передать, это еще в 1-м классе, у. накормила ребенка бесплатным завтраком (там кто-то из бесплатников не пришел). Но вот прям такой трагедии что кто-то ест обед, кто булочку - не припомню. Мало того, дети еще и позавидуют тем, кто булку ест, а не суп

**ТаТаРин** » 09 апр 2015, 10:27

tarakashka писал(а) on 09 апр 2015, 09:34 Мало того, дети еще и позавидуют тем, кто булку ест, а не суп

вот кстати да. После началки наотрез отказалась от школьной еды. У нас было кафе - мороженое, шоколадки, чипсы. И в столовой из класса никто не ел. Бесплатники ходили забирали пирожок. В начальной школе вроде бы все ели одно и то же. Если даже и было разделение на платное-бесплатное, то его не замечали.
Вот в старших классах перевели в параллель команду баскетболистов, эти лоси двухметровые да, брали полный обед :tost:

, на шоколадке они не протянут. А кафе стало местом тусняка. Девочки сидят кофе с мороженым едят, болтают, журналы смотрят. Мальчики под газировку с чипсами, игры-компы обсуждают. В 10-11 классе много окон, прогуливали, да и просто к ЕГЭ готовились с полусвободным посещением в те дни.
Кто и что ест вот всем было по-барабану... Никто не делал проблему совершенно даже в 16 лет, а уж тем более в 7. Вот смотрю зато взрослые загоняются этим...

**Тарелка** » 09 апр 2015, 10:32

Izis писал(а) on 09 апр 2015, 08:30 Мура-вей, у нас тоже нельзя приносить с собой еду. Мотивируют тем, что дети ею отравятся.

Не так уж они и неправы, особенно когдс речь идет о горячей пище

**Анчутка** » 09 апр 2015, 10:53

мне плевать, кто там чего будет не будет пытаться детям запрещать брать еду из дома.
Школа - не детский сад, поэтому мои если и будут кушать в школе -то только из дома.
Я даже бесплатно не позволю ту "отраву" есть конкордовскую... не то что за нее деньги платить :zlost:

**Тарелка** » 09 апр 2015, 11:43

ГалинаТ, у нас готовят в школе и если ребенка с отравлением привезут из школы, то и проверять будут в первую очередь школьный пищеблок

**tarakashka** » 09 апр 2015, 13:08

ГалинаТ писал(а) on 09 апр 2015, 10:53 Я даже бесплатно не позволю ту "отраву" есть конкордовскую...

а что в М-ве конкордовская еда в школах? У нас готовят, впрочем как и в садах.
С собой даю какого-нибудь Мишку Барни или Твикс, яблоко, конфетку.

**zita76** » 09 апр 2015, 13:39

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 17:31 Более того, ребенок потом голодными глазами смотрит на того, кто ест полноценный обед и не понимает, почему ему дали лишь булку и чай.

У нас есть распределение потоков. Именно: бесплатники, полный рацион, "узкий" рацион. "Узкий" - это те дети, родители которых вовремя не внесли родительскую плату за питание. Такие дети действительно получают булочку и чай за счет бюджета. Питаются все вместе, никто ни на кого голодными глазами не смотрит. Система оплаты у нас авансовая, было дело, были задержки прохождения платежей 1-2 дня. Питался ребенок в эти дни по "узкому", никому не завидовал, т.к. прекрасно понимал причины. ИМХО, проблема надумана.

Добавлено спустя 56 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 08 апр 2015, 17:39 не.. ну школьник уже в состоянии как-то понять, что все стоит денег Заплатил - ешь, не заплатил -

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:21 Но в школьной столовой никто ничего не покупает напрямую.

Это не значит, что еда бесплатная. И дети должны сей факт понимать и принимать.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:33 Тут, кстати, тоже родители рогом некоторые упираются. Я, к примеру, плачу всегда, несмотря на то, что сын бывает, что и не ходит обедать. Но я знаю, что если он не успел пообедать, то в школе его ждет горячее блюдо. Другие наоборот, готовы биться за несчастные 600-800 рублей в месяц до последнего, убеждая всех, и в первую очередь своего ребенка, что еда в столовой безобразная. Это неправильно.

А что неправильного? Одному подходит школьное питание, другому нет.
У нас авансовая система оплаты, можно хоть месяц питания ребенку оплатить, хоть один день. Хочешь - питайся, хочешь - нет. Но булочку с чаем (условно) ребенку всегда предоставят. У нас есть дети, которые в принципе не питаются в столовой и не платят за питание. Никто их за это не гнобит. Зачем за что-то идти на баррикады. Хочешь есть в столовой? Плати, ешь. Не хочешь - не плати, не ешь. Хочешь, но не можешь? Предоставь справку из собеса, будешь есть бесплатно.

Добавлено спустя 3 минуты:

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:21 Но в школьной столовой никто ничего не покупает напрямую.

Это не значит, что еда бесплатная. И дети должны сей факт понимать и принимать.

Тарелка писал(а) on 08 апр 2015, 18:44 Мне больше нравится другой порядок, когда у ребенка есть карточка и он сам может заказывать себе обед, либо социальный, если карточка пуста, либо по выбору, в зависимости от того, сколько родители кинули денежек.

Ну вот у нас фактически так и есть, только вместо карточки лицевой счет ребенка, который родители авансово пополняют. Неизрасходованные средства переходят на следующий месяц.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Совёнка писал(а) on 08 апр 2015, 19:12 На мой взгляд дети к еде вообще легче относятся. Во портфели-пеналы, а теперь и телефоны - да. А еда - нет. Мои личные ощущения.

Мой худышка вообще вечно всех "обжирает". Столовская еда на любителя, но мой, закаленный садиком, всеядный. Ему все вкусно. Вот и отдают товарищи кто каши, кто второе. А мой радостно трескает. Еще бы и в коня корм

**Тарелка** » 09 апр 2015, 13:57

zita76 писал(а) on 09 апр 2015, 13:55 Это не значит, что еда бесплатная. И дети должны сей факт понимать и принимать.

Вот и те взрослые, которые объясняли мальчику, что он не заплатил ща парту и испортил ее хотели аак лучше

**zita76** » 09 апр 2015, 13:59

Yulka писал(а) on 08 апр 2015, 23:18 Про выкинуть из этой цепи учителя согласна, я даже больше скажу, многим это вытряхивание денег с родителей работа с родителями в этом русле стоит поперек горла, я поэтому ни копейки не касалась, чтоб ни дай бог потом не сказали, что взяла себе или присвоила или еще чего не дай бог

У нас учительница прямо вздохнула свободно, когда эти денежные "питательные" потоки в виде налички стали ходить мимо нее, электронным путем

Она только в проге специальной каждый день видит разноцветный состав класса по категориям питания. Работники столовой видят тоже самое, но количественно, без детализации по фамилиям. Все довольны

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Тарелка писал(а) on 09 апр 2015, 13:57 Вот и те взрослые, которые объясняли мальчику, что он не заплатил ща парту и испортил ее хотели аак лучше

Не передергивай. Никто детей, не питающихся по полному рациону, не гнобит. Это было бы смешно даже. Питание - личное дело каждого.
А вот парты портить нельзя, тем более, если не платил за них.

Попытка самоубийства школьницы

Кто сейчас на конференции