Законопроект о разрушении семьи в России

**Вайолет** » 02 дек 2019, 13:30

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 13:21 мы на них просто учится должны, а не упрекать "Предков" и обижаться на

Я ровно об этом же. Учла ошибки своих предков и детей не бью и не гноблю..и извиниться могу, если не права.

**Galla** » 02 дек 2019, 13:36

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 13:21 а было ли оно в реале еще большой вопрос...

оно было.
смысл придумывать то?
И вопрос был ли заинтересовал вас только сейчас, а сначала была позиция - нормально, семья же

**Анчутка** » 02 дек 2019, 13:41

Alameda писал(а) on 02 дек 2019, 13:28 Есть разные способы пресечения, нефизические в том числе. Это раз.

и что.. это не значит, что нельзя применять физические.. если они не наносят телесных повреждений. Если в данный момент данной маме удобнее и действеннее физические методы - пусть будет так!

Alameda писал(а) on 02 дек 2019, 13:28 Следовательно, ты осознаешь, что живых людей никак нельзя считать святыми, постулировать это.

святые не люди, святой - статус -"родители", - он накладывает определенные рамки на то, как ты внешне можешь проявлять к ним свое отношение..
Накладывает некие обязательства на тебя...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Galla писал(а) on 02 дек 2019, 13:36 И вопрос был ли заинтересовал вас только сейчас, а сначала была позиция - нормально, семья же

нет, потом у что изначально видно: муж жив и здоров.. это сложно представить при избиении поленом, тем более регулярном :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Alameda писал(а) on 02 дек 2019, 13:28 Серьезно думаешь, что Galla врет?

мягко говоря - преувеличивает.. что там за полено было она сама не знает.. и реально били ли и с какой силой..
понимаешь.. все субъективно..
для кого-то и шлепок - ужас- смертоубийство, и крик - последняя стадия насилия..
но есть объективные данные: есть увечия, есть травмы или их нет... при избиении поленом они таки бы были :idontno:

**Galla** » 02 дек 2019, 13:56

А вообще меня всегда удивляла двойственность стандартов - сильный не бьет слабого. Но при этом нормально так 30летней тете/дяде врезать 5летке.
Я на своего ребенка руку не поднимаю как раз потому, что хорошо с детства помню это правило про сильного и слабого. Где - он, и где - я, вот ни разу не равны. И он это чувствует. Поэтому вопроса о том, чтобы подкрепить свой авторитет затрещиной не строит - он слова слышит.

И как старшая сестра по тому же правилу относилась к братьям. С одним небольшая разница, он еще здоровый такой был в детстве - мы дрались, потому что не воспринимался слабым.
А со вторым 12 лет разница, как я могла мелочь такую ударить :idontno:

**Alameda** » 02 дек 2019, 14:01

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 13:44 святой - статус -"родители", - он накладывает определенные рамки на то, как ты внешне можешь проявлять к ним свое отношение..
Накладывает некие обязательства на тебя..

Я о том же, только с другой стороны. Родитель должен понимать, что у него есть определенные обязательства, что есть некоторые рамки. А если только дети родителям должны и никак иначе - это страшная позиция, допускающая бог знает что, все эти случаи про избиения детей до смерти и др.
Каждый из нас тут не только ребенок, но и родитель. И налаживать отношения с нашими родителями у нас, родителей наших детей, получится, только если это не будет игра в одни ворота. Если наши родители (я в широком смысле) снимут короны осознают свои ошибки и будут готовы к диалогу с детьми. А мы будем относиться к своим детям, стараясь не повторять ошибок родителей.
Только так можно прервать эту дурную бесконечность семейного насилия, переходящую из поколения в поколение. Жаль, Изис нет тут, она бы нашла что сказать как специалист.
Прервать ее, а не оправдывать статусом родителя, тем, что каждый может сорваться и проч.

**Galla** » 02 дек 2019, 14:01

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 13:44 мягко говоря - преувеличивает.. что там за полено было она сама не знает.. и реально били ли и с какой силой..
понимаешь.. все субъективно..
для кого-то и шлепок - ужас- смертоубийство, и крик - последняя стадия насилия..
но есть объективные данные: есть увечия, есть травмы или их нет... при избиении поленом они таки бы были

ну давайте теперь анализ избиения поленом проведем :hang:

Понятия я не имею ни о диаметре деревяшки, ни о силе удара, ни о расстоянии между участниками.
Знаю только наверняка, что ни один удар в голову не пришелся :hearing:

**Lectrice** » 02 дек 2019, 14:02

MaSher писал(а) on 02 дек 2019, 11:48 От одной чисто гипотетической перспективы, что ребенка на время разбирательства заберут из семьи к абсолютно чужим людям, у меня лично волосы шевелятся. И эта психическая травма однозначно посильнее шлепка.

не то слово.

**Анчутка** » 02 дек 2019, 14:05

Galla писал(а) on 02 дек 2019, 13:56 Но при этом нормально так 30летней тете/дяде врезать 5летке.

если 30 летняя тетка врежет со всей силы 5-летке - тот получит увечья :idontno:

и это будет статья..
а если она его шлепнет соизмеряя силу - это будет символическое указание на неподобающее поведение. Пресечение такового.
И да, я не считаю, что сильный ни при каких условиях не должен бить слабого. он должен соизмерять свою силу, но если обстоятельства таковы, что эффективно и надо применить свою силу - ты ее применяешь.

**Lectrice** » 02 дек 2019, 14:06

Ведьмежонок писал(а) on 02 дек 2019, 12:10 Ну Лукьяненко такой тоже....

какой бы ни бьл. Вы статью закона прочли?

"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"

где тут про "полено"?

**Октавия** » 02 дек 2019, 14:07

Galla писал(а) on 02 дек 2019, 13:36 И вопрос был ли заинтересовал вас только сейчас, а сначала была позиция - нормально, семья же

вопрос этот возник после того, как Маша написала, что ребёнка поленом - это ненормально

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 13:44 Если в данный момент данной маме удобнее и действеннее физические методы - пусть будет так!

Галь, а ты и детей также учишь, что если им удобно в данный момент, то можно и ударить кого-то при конфликте?

**Вайолет** » 02 дек 2019, 14:10

Galla писал(а) on 02 дек 2019, 13:56 Но при этом нормально так 30летней тете/дяде врезать 5летке.

Я больше скажу. Полуторалетке.

**Encanto** » 02 дек 2019, 14:11

Типа, щас и пацаны уже не дерутся?

**Анчутка** » 02 дек 2019, 14:11

Alameda писал(а) on 02 дек 2019, 14:01 Я о том же, только с другой стороны. Родитель должен понимать, что у него есть определенные обязательства,

обязанность родителя не обслуживать ребенка, а вырастить его здоровым, и дееспособным - умеющим себя вести, и способного продлить род дальше: родить и воспитать своих детей, обеспечить их и поднять на ноги.
Родители мужа Galla, свой долг выполнили полностью :4u:

Какие к ним могут быть вопросы?

Alameda писал(а) on 02 дек 2019, 14:01 Прервать ее

я вижу поколение "Не битых" - инфантильными, эгоистичными и все равно несчастными :idontno:

Не все, но очень многие.. они не имеют рамок, они идут в разнос...
так же несчастны и те, кто рядом с ними. родители не способны морально воспитывать большое количество детей - они выгорают, впадают в депрессии
так есть ли смысл "прерывать" и демонизировать шлепок, и даже, ремень?
я не вижу "положительных результатов" пропаганды "Ненасилия", я вижу скорее отрицательные!

**Lectrice** » 02 дек 2019, 14:11

Арабика писал(а) on 02 дек 2019, 12:38 Отобранные планшет - обычное непорицаемое обществом наказание.

да при чем тут общество, если есть закон, который позволяет трактовать что угодно и как угодно.

**Анчутка** » 02 дек 2019, 14:12

Октавия писал(а) on 02 дек 2019, 14:07 Галь, а ты и детей также учишь, что если им удобно в данный момент, то можно и ударить кого-то при конфликте?

Да, в определенных ситуациях надо ДРАТЬСЯ!

**Galla** » 02 дек 2019, 14:13

Encanto писал(а) on 02 дек 2019, 14:11 Типа, щас и пацаны уже не дерутся?

В моей реальности 5летние с 30 летними нет. А у Вас как?

**Анчутка** » 02 дек 2019, 14:13

Encanto писал(а) on 02 дек 2019, 14:11 Типа, щас и пацаны уже не дерутся?

ну типа драка - это всегда плохо.. пропихивают эту идеологию.. факт.

**Lectrice** » 02 дек 2019, 14:14

Ведьмежонок писал(а) on 02 дек 2019, 12:40 В теме большиснвто участниц воспитывает вменяемых детей без угрозы ремня.

в законе нет слово "ремень" или "полено" :whistle:

а к "причинению псих страдания" можно и ваше поведение подвести (ор). Ага.

**Encanto** » 02 дек 2019, 14:14

Не, ну про это у цивилизованных мы тоже читали. Пристают к жене? Бегаю вокруг и звоню в полицию ))

**Анчутка** » 02 дек 2019, 14:16

Encanto писал(а) on 02 дек 2019, 14:14 Не, ну про это у цивилизованных мы тоже читали. Пристают к жене? Бегаю вокруг и звоню в полицию ))

наших детей сейчас также учат в садах и школах себя вести.. и многие либеральные мамочки так же :smoke:

**Октавия** » 02 дек 2019, 14:17

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 14:12 Да, в определенных ситуациях надо ДРАТЬСЯ!

нет, ты написала, что мама может ударить ребёнка, если ей в данный момент это УДОБНО. Что значит "удобно"? То есть ударить кого-то - это не крайняя мера защиты себя, а так можно делать, если удобно?

**Galla** » 02 дек 2019, 14:17

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 14:05
Galla писал(а) on 02 дек 2019, 13:56 Но при этом нормально так 30летней тете/дяде врезать 5летке.

если 30 летняя тетка врежет со всей силы 5-летке - тот получит увечья и это будет статья..
а если она его шлепнет соизмеряя силу - это будет символическое указание на неподобающее поведение. Пресечение такового.
И да, я не считаю, что сильный ни при каких условиях не должен бить слабого. он должен соизмерять свою силу, но если обстоятельства таковы, что эффективно и надо применить свою силу - ты ее применяешь.

Тут разговор больше не о шлепках, а о ремнях, шнурах от кипятильника, ведется. собачьи поводки еще вроде бы фигурировали

**Lectrice** » 02 дек 2019, 14:17

Ведьмежонок писал(а) on 02 дек 2019, 12:52 Но на один такой случай пяток правомерных, к примеру.

не должно быть таких случаев! ни одного!

1 из 5 это 20%.

**Арабика** » 02 дек 2019, 14:18

Lectrice писал(а) on 02 дек 2019, 14:11 а при чем тут общество, если есть закон, который позволяет трактовать что угодно и как угодно.

какое интересное восприятие законов. :wonder:

**Октавия** » 02 дек 2019, 14:18

Анчутка писал(а) on 02 дек 2019, 14:13 ну типа драка - это всегда плохо.. пропихивают эту идеологию.. факт.

не передёргивай, речь не об этом. А о битье как удобстве. Меня обозвали, а я ударю, потому что мне так удобно.

Законопроект о разрушении семьи в России

Кто сейчас на конференции