Законопроект о разрушении семьи в России

[Анчутка]

Соседи позвонили в опеку и сказали что маленький ребенок ходит из школы один и потом сидит дома один. Опека приходила, обнаружила что и правда, маленький ребенок ходит с автобуса сам и потом сидит дома тоже сам, но ребенок не юный, а мелкий, 10 лет там на 6-7 еле тянули. Поговорили с девочкой в присутствии мамы и мило попрощались.

ну вот опять. даже если ребенку 6-7 лет - что ужасного в том, что он САМОСТОЯТЕЛЕН? Для меня норма в 6-7 лет ходить одном у и быть дома одному Когда старшему было 7 лет - я на работе была целыми днями.. да, всегда один ходил, и днем мог на рынок сходит и к вечеру приготовить ужин.
и в моем детстве это было НОРМАЛЬНО,. все так, ну или по крайней мере БОЛЬШИНСТВО так жили!!! а в 20 лет уже свои семьи имели и детей рожали..
а сейчас многие почти в 30 - как подростки
про ту же убитую аспирантку, которой 24.. плачут - "Девочка" - да блин.. какая девочка??? ВЗРОСЛАЯ ЖЕНЩИНА!!!!!!!
что хорошего в этой повальной инфантилизации????
половая сфера то такая же... а мозги не дозревают - что хорошего???

А ваше общество пытается навязать и обязать родителей растить ИНФАНТИЛОВ по мне это сознательное вредительство!!!! А вы говорите, что это нормально

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

почему? Почему нельзя разрешить делать в присутствии родителей, безопасных условиях, если интерес есть?

блин.. да не должны быть родители обслугой и неотлучно при детях!! у них своя жизнь!!! работа-дела-взрослое общение!!!
Дети должны встраиваться в мир взрослых и принимать его правила, учится безопасности!, а не взрослые крутится вокруг детей, становясь их обслугой

не будет развития у детей если им комфорт во всем и вся обеспечивать, не напрягать и со всех сторон опекать.. ибо не надо им развитие - атрофия произойдет.. отомрет, как ненужный. рудимент мозг в итоге

[Тарелка]

по мне так полный ужас
Это нормально не соглашаться. спорить.. и да, перечить иногда тоже - нормально!!!!

Что ужасного в том, что в семье есть любовь и понимание? Я не робот и не зверь, до меня можно всегда свои мысли донести. С возраста начала речи я им всегда новорила, что не надо орать и плакать, надо мне сказать, чего ты хочешь и мы обсудим, что и как можно сделать. А психи показывать мне не надо. Можно нормалтно, конструктивно разговаривать, а не перечить и не делать назло кому-то. Самое главное, что мои дети это поняли и приняли. Я не ору и не ругаю, я помогаю исправить ошибки. Дети это ценят.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

блин.. да не должны быть родители обслугой и неотлучно при детях!! у них своя жизнь!!! работа-дела-взрослое общение!!!

О какой обслуге идет речь? Мама беспокоится, что ребенок подожжет дом. Вот мама и полечит своих таракаеов, когда увидит, что опыты вполне безобидны. А если не безоьилны, то научит ребенка сделать так, чтобы шторы не горели при этом.

[Анчутка]

Что ужасного в том, что в семье есть любовь и понимание?

а при чем любовь и понимание, в том что не спорят и не смеют не соглашаться (перечить?) и при чем тут спор и крики со слезами

О какой обслуге идет речь?

прямо: нет у мамы времени - она на работе.. а девочка не маленькая - должна понимать и принимать запреты!!!

Должны ДЕТИ!!! ДОЛЖНЫ!!!

[Тарелка]

не смеют не соглашаться (перечить

ну в общем мы не поймем друг друга. Зря я снова воезла в эту тему. Я больше чем уверена, что методы воспитания у тебя не такие, как ты их здесь описываешь и ремень он чисто гипотетический, но ты не можешь пока для себя принять тот факт, что того, что у тебя есть ты добиваешься не ремнем. Держишься за него, как за соломинку.

[Lyubov]

но все остальное - за гранью, прости

А что, всё остальное? У тебя или шлепок обидный до 3-х лет, или

кто забивает детей до смерти

Другого не дано?
Эту тему почитать, мы все разные, и у всех жизненный опыт разный. И кто сказал, что ты права, или кто-то еще, а кто-то нет? Почему кто-то должен решать, отобрать у меня ребенка или нет? Тут уже неоднократно писали про психологическое наказание игнорированием, которое пострашнее оплеухи. Люди не роботы. Не святые. Они со своими чувствами и эмоциями. Ты сама пишешь, что дочь воспитывала по другому. И у меня так же было. Всех трёх детей я воспитывала по разному. Мы меняемся со временем. Взрослеем, мудреем. Нет, давайте отбирать детей у всех молодых, неопытных. Мы не можем знать, что из нас бы выросло, если бы в детстве нас бы только гладили по головке. Это наш жизненный опыт, уроки жизни.
И, как тут неоднократно писали, но этого в упор не хотят видеть оппоненты, этот закон не о

Те, кто забивает детей до смерти

[Тарелка]

прямо: нет у мамы времени - она на работе.. а девочка не маленькая - должна понимать и принимать запреты

Ребенку сложно принимать тотальные запреты. Проще разрешить в выхолной в присутствии мамы и запретить в другое время. С моей точки зрения это разумнее, чем избивать до изнеможения.

[Lyubov]

Вот мама и полечит своих таракаеов, когда увидит, что опыты вполне безобидны. А если не безоьилны, то научит ребенка сделать так, чтобы шторы не горели при этом.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

С моей точки зрения это разумнее, чем избивать до изнеможения.

Лена, теперь ты меня удивляешь... Ты действительно решила, что мы с Галей избиваем детей? А тем более до изнеможения. Вот так и рождаются мифы. Потом принимаются законы. Потом, кто-то, подумав так же, как ты, пойдет и напишет заявление...

[Тарелка]

Другого не дано?

Потому что цель физического наказания - сделать больно. Чем старше ребенок, тем больше сил на это требуется. Тем опаснее сам метод. Отсюда и шнуры от кипятильника и им подобное в ход идут. А это уже риск получить тяжелые травмы

Добавлено спустя 39 секунд:

Лена, теперь ты меня удивляешь... Ты действительно решила, что мы с Галей избиваем детей? А тем более до изнеможения.

Не думаю, потому ваша риторика меня и удивляет

[Lyubov]

Не думаю, потому ваша риторика меня и удивляет

А мне не понятно, зачем именно тебе этот закон.

[Galla]

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Тарелка]

Не думаю, потому ваша риторика меня и удивляет

А мне не понятно, зачем именно тебе этот закон.

Я говорю не о законе, а о физическом наказании. Без него вполне можно воспитывать детей.

[Арабика]

Не должно быть в законе даже потенциальной возможности отбирать детей у нормальных семей!

я не понимаю, ты полиции не доверяешь решать, где нормальная семья, а где- ненормальная, а сама решаешь легко? Как определять, где плохо ребёнку, а где- хорошо? Или пусть, где плохо, сами колупаются, раз бог повелел родиться в этой семье?

[Lyubov]

Я говорю не о законе, а о физическом наказании.

А я и многие здесь говорят о том, что нам не нужен этот закон. И, жизнь не терпит сослагательного наклонения. Многие сделали что-то по другому "ТОГДА", глядя на это "ТЕПЕРЕШНИМИ Я". Все, без исключения, люди делают в жизни ошибки. Но, они должны иметь возможность их исправлять. Исправляться самим. Этот закон не даёт этого права.
Мы с Галей, Машей.... только об этом. И мы тоже против жестокости в жизни. Но, против этого есть и сейчас законы.

Добавлено спустя 49 секунд:

Как определять, где плохо ребёнку, а где- хорошо?

Так об этом мы и говорим! Кто будет это определять? Оксана Пушкина???

[Арабика]

Все, без исключения, люди делают в жизни ошибки. Но, они должны иметь возможность их исправлять. Исправляться самим. Этот закон не даёт этого права.

почему? Вы (противники) всю тему доказываете, что если наказывать за насилие над детьми, то отберут сразу, а назад не отдадут, т.к. уже отдали на передержку, т.е. исправиться: помыть полы хотя бы и вынести мусор, найти точки соприкосновения с ребёнком, изменить политику воспитания - это всё не по силам родителям, они это делать не будут и детей возвращать тоже не будут, т.к. связь уже нарушена с этими детьми, видимо, всё, ломоть отрезан. Т.е. единственный шанс оставить детей в этих семьях - это дать родителям воспитывать как умеют и хотят, но никак на это повлиять нельзя ни книгами, ни разговорами, ни курсами псих.помощи, т.к. это "зомбирование". Кто исправляться-то будет? И с какого перепуга?
Не верю в исправления. Никто не будет признавать ошибки, т.к. в момент совершения ошибки были определённые обстоятельства, которые трактовались определённым образом, и поступить иначе было никак нельзя. Может, и есть совестливые люди (родственница как раз месяц назад говорила, что после 70 совесть начинает просыпаться и к 80 уже проснувшаяся, но я вообще ставлю под сомнение наличие той совести у большинства), но это единицы.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Так об этом мы и говорим! Кто будет это определять? Оксана Пушкина???

Кто на западе, тот и у нас. Комиссии после долгого наблюдения. Но уж никак не соседки.

[Lectrice]

Мальчишка громко вопил что теперь он весь в синяках.

и чего это он

[Арабика]

Galla,

[+]

Скрытый текст

я всегда говорю, что чем больше успехов в работе, тем омерзительнее человек в семье. По-другому не видела, те качества, которые нужны для карьеры, убивают семью, т.к. там нужны другие качества. Баланса не знаю, не встречала.

[ закрыть ]

[Lectrice]

я тут смотрю, очень многие из тех, кто за закон сами бы попали под его действие. Люди не ведают что им навязывают
То что не отбирают У ВСЕХ, не значит, что не отберут у тебя. Не должно быть в законе даже потенциальной возможности отбирать детей у нормальных семей!

[Арабика]

Ира, ты ребенка не ударила, не крикнула на него, всего лишь за руку отвела к директору. И за это боялась увольнения.

меня в любой момент могут уволить без объяснения причин. Частная лавочка.

[+]

Скрытый текст

И да, не дай боже, тронуть 5 тыщ в месяц, чтобы он бросил. Кто в своём уме это сделает?

[ закрыть ]

[Тарелка]

А я и многие здесь говорят о том, что нам не нужен этот закон.

Ты и некоторые другие говорят о том, что без физического наказания не вырастить нормального человека, что надо через попу вбивать в голову нормы морали и адекватного поведения. Я пишу о том, что это совершенно не обязательно и где-то даже опасно

[Lyubov]

Мои мама и папа не были идеальными родителями в годы моего детства. Но, я и в страшном сне не могу себе представить, чтобы меня отдали на воспитание в какую-нибудь другую семью, пусть даже более благополучную. Мне не дали в детстве много любви, но это моя жизнь, мой опыт. И благодаря им я сейчас такая, я переосмыслила многое в жизни, я иду в том направлении, которое считаю правильным для себя.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Ты и некоторые другие говорят о том, что без физического наказания не вырастить нормального человека, что надо через попу вбивать в голову нормы морали и адекватного поведения.

Ты читаешь так, как тебе удобно. Я писала, что иногда (не всегда, не постоянно, и не всем детям) это необходимо. Когда ребенок переходит грани допустимого. Категорически против того, чтобы ребёнок воспитывался с мыслью, что он неприкосновенная корова. Даже в самых благополучных семьях дети могут просто попасть под чье-то влияние. И начать вести себя неуважительно по отношению к своим родителям. Тебе повезло, но есть масса других примеров. Есть куча семей, где воспитывает одна мама, которая работает напропалую, чтобы обеспечить ребенка и себя. И у нее нет возможности дать дитю полноценно всю свою любовь в воспитании. Давай заберем детей из всех таких семей.

[Анчутка]

но ты не можешь пока для себя принять тот факт, что того, что у тебя есть ты добиваешься не ремнем.

я добиваюсь КОМПЛЕКСОМ!!! в том числе и "ремнем", как минимум - потенциальным - ибо да, он как тот закон, который ты пытаешься оправдать для родителей .. по существу ты пытаешься тот же ремень для родителей применять: не хочешь делать как я тебе говорю - получи "ремня" (оштрафуем, отберем детей, выгоним из квартиры и т.п.)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

С моей точки зрения это разумнее, чем избивать до изнеможения.

я не увидела избивания до изнеможения.. я увидела однократно примененную меру!!!!это разные вещи!!!
и да: надо что бы научился принимать запрет - чай не грудничок и не ясельного возраста!

[Lectrice]

Вы (противники) всю тему доказываете, что если наказывать за насилие над детьми, то отберут сразу, а назад не отдадут,

вообще -то, я говорю:
- что наказать можно будет и без физ насилия (еще раз прочитайте закон, который предлагают, - у него очень непрозрачные формулировки. Но вы все упорно не хотите его читать! обсасывать чужие родительские прегрешения 30 летней давности интереснее),
- даже если разберутся и вернут, ребенок уже психологически покалечен. Но для вас это такая мелочь на фоне всеобщего спасения от родителей с поленьями.

Такого просто не должно быть!
И не говорите, что так не будет. Так уже происходит в др обществах, где подобные законы работают, а на "передержку" гос-во выделяет большие деньги.

еще уже говорила, что люди уже сейчас - без всякого мутного закона - шантажируют опекой своих недругов, чему я была свидетелем несколько раз.
А что будет потом?

[Анчутка]

Как определять, где плохо ребёнку, а где- хорошо?

есть объективные критерии, которые сейчас по существу и должны действовать: есть телесные повреждения, есть регулярны ИЗБИЕНИЯ (и у них есть критерии, физические) - тогда да, можно поднимать вопрос об изъятии. ВСЕ!

Кто на западе, тот и у нас. Комиссии после долгого наблюдения. Но уж никак не соседки.

ты закон почитай!!!! как раз решают соседи-тети-учителя-врачи и кто угодно.. достаточно одной жалобы (даже если только ПОКАЗАЛОСЬ!!!!) и все! забирают.. потом да, может быть и вернут.. но травма от того что забрали - она ОГРОМНА!!!
тебя априори считают преступником по отношению к твоей себе: родителей по отношению к детям, мужа по отношению к жене. Это не нормально!!!
Не нормально, в корне не нормально!!! Это РАЗРУШИТЕЛЬНО!!!
с далеко идущими последствиями!!!

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

еще уже говорила, что люди уже сейчас - без всякого мутного закона - шантажируют опекой своих недругов, чему я была свидетелем несколько раз.

был у меня конфликт с соседкой.. она шантажировала и написала таки жалобу..
пришли хамоватые грубые тетки. благодаря тому, что нет закона ПОКА.. они забрать не могли, а я могла не в пустить в тот момент их хамства а заставить прийти тогда, когда мне было удобно! и даже извинения от них получить... за их хамское поведение...
но это тогда..
а при новом законе выход был бы один: нарушать закон дальше и сопротивляться - бежать. ибо да, забрали бы! А позволить детям нанести ТАКУЮ ТРАВМУ я не могу!!!!
ходить унижаться и доказывать, что мы типа хорошие родители верните нам - точно не буду! увезу в тот регион, где не решаться на такое точно! но пока поборемся, чтобы и нас не смели решаться!

[Тарелка]

Ты читаешь так, как тебе удобно. Я писала, что иногда (не всегда, не постоянно, и не всем детям) это необходимо. Когда ребенок переходит грани допустимого. Категорически против того, чтобы ребёнок воспитывался с мыслью, что он неприкосновенная корова. Даже в самых благополучных семьях дети могут просто попасть под чье-то влияние. И начать вести себя неуважительно по отношению к своим родителям. Тебе повезло, но есть масса других примеров.

Детей просто надо воспитывать, битьем тут не решить проблему. Если дошло до рукоприкладства, значит упущено было много чего ранее. Я не говорю, что надо забирать детей в любом случае, я говорю, что в головы родителей надо вдалбливать, что битье недопустимо.

Добавлено спустя 56 секунд:

я не увидела избивания до изнеможения.. я увидела однократно примененную меру!!!!это разные вещи!!!

Т.е. избить ребенка, чтобы он неделю писать не мог - это не до изнеможения?

[Lectrice]

а при новом законе выход был бы один: нарушать закон дальше и сопротивляться - бежать. ибо да, забрали бы! А позволить детям нанести ТАКУЮ ТРАВМУ я не могу!!!!

вот действительно, что людям делать, если без суда и следствия такое будет возможно... как знакомые Машер в Канаде - на всякий случай бежать. Реально спасать своих детей.