Законопроект о разрушении семьи в России

[Encanto]

процитируй

Я еду в машине) в пункте два сбн трактуется, в том числе, как "угроза причинения физического или психического страдания". Измерьте для начала "угрозу" и "психическое страдание". 24-25 - незамедлительное защитное предписание "в случае установления факта". Женщина может отказаться от помощи тех организаций, которые там перечислены (больше всего не нравятся нко, т.к. по факту они как раз ко, только не говорят, кто им платит))). Ребенок не может отказаться, т.к. недееспособен.

[Анчутка]

Октавия, не надо прикидыватсья идиоткой!
в законе нет конкретики - все сформулировано так, что подвести можно все что хочешь и как хочешь...
и конкретные цитаты тебе приводили!!!

"Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики
семейно-бытового насилия

2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте
семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении
лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;"


3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
12
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;
8) защитное предписание;
9) судебное защитное предписание.
4. К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм
профилактического воздействия.

т.е. соседке захотелось вам гадость сделать - написала кляузу. тут же бежит НКОная тетушка и выдает предписание - т.е. забирают детей до якобы выяснения. которое может и годами длиться - чему есть множественный опыт зарубежья

все зависит от того. чего захочет тетка, наделенная властью

[Октавия]

Я в курсе, что на его разработку не пригласили ни одного человека из семейных организаций и многодетных родителей.

пункт законопроекта будет или всё же признаем, что не читал, но мнение имею?
Я повторюсь, что законопроект очень недоработанный, но это не меняет того, что он нужный. Если он не нужен конкретно вам, то это очень хорошо. Но есть люди, которым он может помочь.

[Lectrice]

(включая Курпатова) - это шарлатаны,

разумеется, Курпатов профессионал. С дипломом Военно-медицинской Академии. С многолетним стажем практикующего врача. С научной деятельностью. При этом талантливый популяризатор. У него отличная книга есть для родителей "Счастье вашего ребенка". Много о возрастной психологии в ней пишет.

[Анчутка]

от например, ст. 77 СК РФ

какое отношение имеет СК РФ к этому закону

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

пункт законопроекта будет или всё же признаем, что не читал, но мнение имею?

я выше пункт выложила? Сообщение №1502

мало?

[Lyubov]

пункт законопроекта будет или всё же признаем, что не читал, но мнение имею?

Выше уже все привели.

Но есть люди, которым он может помочь.

Конкретно тебе он в чем поможет?

[Lectrice]

вот нашла

18 тыс это ведь не только дети из русских семей. Вы, правда, думаете, что столько извергов- родителей в той крошечной Финляндии? вот все эти 18 тыс в год (!) - спасенные от "поленьев" дети?

[Октавия]

в пункте два сбн трактуется, в том числе, как "угроза причинения физического или психического страдания". Измерьте для начала "угрозу" и "психическое страдание".

согласна

24-25 - незамедлительное защитное предписание "в случае установления факта"

факт побоев сложно установить?
А про защитное предписание почитай внимательнее, там про обязательное изъятие ничего нет.

Защитным предписанием нарушителю
может быть запрещено:
1) совершать семейно-бытовое насилие;
2) вступать в контакты, общаться с лицом (лицами), подвергшимся
(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с
использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
3) предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц),
подвергшегося (подвергшихся) семейно-бытовому насилию, если это лицо
(лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.

И почему сразу защитное предписание? там есть такая форма, как профилактическая беседа

в законе нет конкретики - все сформулировано так, что подвести можно все что хочешь и как хочешь...

неправда

тут же бежит НКОная тетушка и выдает предписание

с тобой всё понятно, ты ничего не читала. Вот Encanto
читала. Никакие тетушки предписания не выдают, это твои выдумки. В законопроекте чётко написано, кто и что выдаёт.

[Lectrice]

я уже где-то ранее согласилась, что это та самая "ошибка".

это не ошибки. Это система. Обвиним "для профилактики", детей "спасем", а через год, может, и выясним, что не такие плохие эти родители. И на каких-нибудь унизительных условиях вернем детей в семью.

[Анчутка]

И почему сразу защитное предписание? там есть такая форма, как профилактическая беседа

а где сказано, что оно начинаться будет с него? (да и вообще, на каком основании кто-то чего то взрослому человеку будет "профилактически говорить" на основании только ДОНОСА о том, что "может быть""
В законе четко сказано - может быть сразу несколько пунктов..
так что с защитного предписания могут вполне начать, совместно с беседой

2) вступать в контакты, общаться с лицом (лицами), подвергшимся
(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с
использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
3) предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц),
подвергшегося (подвергшихся) семейно-бытовому насилию, если это лицо
(лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.

т.е отобрали, увезли и скрывают куда именно такова ПРАКТИКА на ЗАПАДЕ!!!!
и ты это игнорируешь упорно!!!

с тобой всё понятно, ты ничего не читала

я тебе выше конкретные цитаты привела - в упор не видишь!!! явно рассчитываешь в подобном НКО подрабатывать - раз так выворачиваешь мастерски и закон защищаешь

[Lectrice]

Вы мне так и не сказали, чем так плохи два уже существующих, что нужен еще новый. Э

я не поняла, чем так хорошо новый- вот с этими формулировками - трактуй, как хочешь.

[Октавия]

какое отношение имеет СК РФ к этому закону

на основании этой статьи СК и сейчас возможно незамедлительное изъятие ребёнка

я выше пункт выложила? Сообщение №1502

мало?

мало. Я просила пункт, на основании которого можно изъять ребенка немедленно. Ещё и какими-то НКО-шными тётками.
Ты выделила там пункт про обращение граждан. А что не так? Сижу я дома и слышу каждый вечер вопли родителей и рыдания ребёнка. Надо промолчать? Или всё же позвонить в полицию? А вдруг в этот конкретный момент ребёнка убивают? Сколько случаев, когда ребенка забивали до смерти или тяжелых травм, а соседи потом говорили, что да, слышали, да, семья неблагополучная. И все молчали.

[Ведьмежонок]

его нормы не соответствуют Конституции РФ", - сказала Кузнецова.
По ее словам, документ, в частности, дублирует нормы, содержащиеся в других законах РФ.

[Октавия]

явно рассчитываешь в подобном НКО подрабатывать - раз так выворачиваешь мастерски и закон защищаешь

ооо, как только подловили на том, что ничего ты не читала, а мнение своё составила на основании сомнительных видео и статеек, так сразу и оскорбления пошли. Глупо выглядишь

[Lectrice]

Где в ограждении ребенка от насилия (считаем, что по закону, а не как в Финляндии) нарушение конституционных прав его родителей?

какого насилия? что за насилие, что ни один из существующих законов (ни Коап,ни Ук) не предусматривает?

[Lyubov]

на основании этой статьи СК и сейчас возможно незамедлительное изъятие ребёнка

Нафига еще один закон???

Сижу я дома и слышу каждый вечер вопли родителей и рыдания ребёнка. Надо промолчать? Или всё же позвонить в полицию? А вдруг в этот конкретный момент ребёнка убивают?

Кто тебя сейчас останавливает от такого шага???
Я сама лично звонила в полицию, когда к соседке ломился пьяный мужик. Приезжал наряд полиции с автоматами.

Сколько случаев, когда ребенка забивали до смерти или тяжелых травм, а соседи потом говорили, что да, слышали, да, семья неблагополучная. И все молчали.

А с новым законом они не будут молчать, да?

Где логика?

[Lectrice]

почему сразу защитное предписание?

а почему нет? закон же позволяет.

[Арабика]

это не ошибки. Это система. Обвиним "для профилактики", детей "спасем", а через год, может, и выясним, что не такие плохие эти родители.

так, может, они устранили то, в чём их обвиняли, напр., от алкоголизма супруг пролечился или от приступов агрессии или игромании. А журналистам сказать "забыли".

И на каких-нибудь унизительных условиях вернем детей в семью.

напр.? Что унизительного можно придумать?

В Дании - писала. Мать во время войны рожает второго ребёнка и хочет отказаться при рождении. Но родилась дочь и она решает ребёнка оставить, передумала. Но она уже на карандаше, к ней ходят из опеки и проверяют, что она рассудком не двинулась, дома порядок, дитя накормлено. Вот такой патронаж на год или два. Да спасибо! Потому что у нас в г.Грязи в те же самые годы, мамаша ребёнку горло перерезала и самоубилась. Зато никто не ходил . Соседи помогали ей, между прочим, видели, что психическая. Лучше бы забрали.

[Lectrice]

на основании этой статьи СК и сейчас возможно незамедлительное изъятие ребёнка

совсем при других основаниях, правда? чем угроза чего-то там, что коап и ук не предусматривает.

[Октавия]

а почему нет? закон же позволяет.

закон позволяет за кражу назначить наказание от штрафа до лишения свободы. Почему в разных случаях мера наказания будет разная?

[Ведьмежонок]

в отмене принципа презумпции невиновности!

Да ладно... Тогда ведение следствия по уголовным делам и выделение круга подозреваемых (их даже задерживать можно, если не ошибаюсь) - туда же.

так и строчат..

Ну и все живы.

по новому закону они отбирают сразу, по жалобе... и потом только разбираются! и это не допустимо!

Ой, в как часто я слышала осуждение того, что пока опека разбиралась и собрала пакет документов. ребенка окончательно загубили. Мол - забрали бы, при наличии угрозы с т.з. представителей опеки, которые выехали на место, а потом разбирались и "устанавливали факты". Жив бы был.

разумеется, Курпатов профессионал. С дипломом

Я и не писала, что он без диплома. . Но его деятельность на данный момент никакого отношения к психотерапии не имеет. Шоу и зарабатывание денег
Они большинство с дипломами. Эволюция вот тоже, но ее саму лечить надо. Петарановская - в целом умная женщина, но в некоторых темах и ее несет и не мешало бы на супервизию, ощущение, что подзабила. И по их деятельности судить о реально проводимой индивидуальной психотерапии - сомнительная затея. Именно это я имела сказать Анчутке. Что ей "напели".

талантливый популяризатор

Вот именно. Общая информация в интересной подаче. Легко читается.

[Анчутка]

ооо, как только подловили на том,

потому что нагло врешь! как бы я тебе цитаты таскала, если бы не читала???
а вот ты точно не читала. раз не видишь разницы между действующим СК и этим законом

[Lectrice]

закон позволяет за кражу назначить наказание от штрафа до лишения свободы.

при судебном решении. А не пришли и "предписали".
Это действительно отказ от презумпции невиновности.

[Октавия]

потому что нагло врешь!

ты сердишься, Юпитер, значит, ты не прав ©

[MaSher]

факт побоев сложно установить?

Юль, ну побои - это ж другая статья, уже имеющаяся. Эта про лишь намерение, т.е. про то, что под уголовную и административную статью не подпадает.