Запрет абортов

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 11:24

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:19 Какое тут другое мнение?

действительно :xaxa:

**tarakashka** » 23 авг 2016, 11:24

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:02 Меня в чем только не обвиняли в этой теме, даже в садизме, так что жестокость, еще не самое страшное обвинение.

я тебя ни в чем не обвиняла - не передергивай

**Вайолет** » 23 авг 2016, 11:25

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 10:56 Покаянный канон жен, чадоизвержение совершивших, читается даже женщинами, у которых случился выкидыш. и читается всю жизнь.

Хм. Мой батюшка в курсе о моих двух несостоявшихся детях, замершей и выкидыше. И еще один в курсе, упоминала на исповеди.
Ни один из них не сказал мне ни про какой канон. Оба сказали, что если мне тяжело, я могу молиться о них, так как душа у них уже была. И только. В вину мне никто это не ставил.

**zayka** » 23 авг 2016, 11:27

поэтому я согласна с Машей вот в этом
MaSher писал(а) on 31 минуту назад Просвещать надо, а не запрещать.

Так с этим все согласны, насколько я понимаю. :idontno:

**Дикая кошка** » 23 авг 2016, 11:28

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:19 Мнение профессионалов я привела. Все остальное - это различные имхи. Я говорю о фактах. И если ты уронишь яблоко, оно упадет, а не вверх не полетит, это тоже факт, как бы тебе некоторые не пытались доказать обратное.

Ты не хочешь даже попытаться услышать. Слишком категорична :idontno:

это не диалог, а монолог уже. Зачем тогда дискутировать?! Умываю руки :idontno:

**Safira** » 23 авг 2016, 11:28

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:19 Какое тут другое мнение? Мнение профессионалов я привела. Все остальное - это различные имхи.

профессионалов с различными мнениями пруд пруди. Это как в теме про геев - какое мнение нравится того считала автор профессионалом, чье мнение не нравится - шарлатан

**zayka** » 23 авг 2016, 11:29

MaSher, насколько я знаю, покаянный канон читается, если женщина чувствует свою вину в том, что произошел выкидыш. Я тоже его не читаю.

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 11:29

Еленушка писал(а) on 23 авг 2016, 06:00 Да женщина это биологический инкубатор - не вижу смысла устраивать визг по этому поводу.

Лично я человек прежде всего. Инкубатор - это подаренная природой возможность. Могу реализовывать. Могу нет. Кому нравится быть биоматериалом и возвращаться "к истоками"- могу не визжать и аплодировать.

Еленушка писал(а) on 23 авг 2016, 06:00 Не хочешь детей - предохраняйся. А то как речь о перевязке труб зайдет так истерики такие что мама не горюй. А как аборт - так ачетакова, женщина имеет право.... женщина никому ничего не должна.... онажемать!

Атас. Мы тут про проблемные беременности вообще-то...

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 09:52 Написано же, "Эмбрион - человек.... в стадии развития". Ребенок это тоже стадия развития.

Я пишу, что это биологический подход. Юридически эта стадия развития не считается полноценным человеком. Как дети не считаются полноправными гражданами до 18 лет, например, с юридической же точки зрения. В принципе это все в статье есть, о точках зрения и подходах.

**MaSher** » 23 авг 2016, 11:29

Кикимора писал(а) on 23 авг 2016, 11:04 И ты, так рьяно отстаивающая свои права везде и всюду, с этим согласна???

Абсолютно. И чем, скажи, сей покаянный канон нарушает мои права? Это я виновата перед тем ребенком, которого убила, а не он передо мной и не Бог.

Кикимора писал(а) on 23 авг 2016, 11:04 А больные раком случайно не должны там каяться за то, что заболели?

А беременность - это болезнь? Вот не знала-то.
Свет, я тебе как православный и очень несовершенный верующий скажу. Болезни (любые) нам даются по грехам нашим. И каяться в своих грехах стоит любому человеку: что больному раком, что абсолютно здоровому.

**zayka** » 23 авг 2016, 11:30

Дикая кошка, что я не хочу попытаться услышать. Списком мне напиши, а? Все те именно спорные мнения.

**Совёнка** » 23 авг 2016, 11:34

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 10:56 Покаянный канон жен, чадоизвержение совершивших, читается даже женщинами, у которых случился выкидыш. и читается всю жизнь.

Хм, то есть моя шутка про непреднамеренное убийство оказалась совсем не шуткой? :fingal:

остановите землю, я сойду...

**Кикимора** » 23 авг 2016, 11:35

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 11:29 А беременность - это болезнь? Вот не знала-то.

То, что привело к выкидышу - это болезнь. Выкидыш - это не аборт. Так понятнее?

**zayka** » 23 авг 2016, 11:35

Ведьмежонок,

Я пишу, что это биологический подход. Юридически эта стадия развития не считается полноценным человеком

Вот. Мы оказывается об одном и том же

Про юридическую сторону я не говорю, в разных странах - разные законы. Вон в Абхазии решили охранять права человека с момента зачатия, в России с 12 недель, в Швеции с 20, в большинстве штатов США с 24 недель...и т.д.
Это определяют люди, что называется, как им удобно.
А биология говорит о том что есть.

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 11:35

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 11:29 Это я виновата перед тем ребенком, которого убила

замершая беременность - это тоже убила?

**Safira** » 23 авг 2016, 11:36

ИМХО. Не знаю писала или нет, почему не включилась я в религию. Мне это напоминает педагогику - до определенного возраста детей, не надо объяснять детям про электроны и силу тока - надо говорить что розетку трогать нельзя. Так и религия напоминает что неразумному человеку, не говорили что надо заселить землю чтобы выжить и следующие поколения выжили - просто предохраняться нельзя, размножайтесь. Но это было тысячи лет назад, дети вырастают и понимают что трогать и пользоваться розеткой можно, только осторожно, а в религии - прошли тысячелетия, а люди выполняют неизменно тот же план...

**Вайолет** » 23 авг 2016, 11:38

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 11:29 Это я виновата перед тем ребенком, которого убила, а не он передо мной и не Бог.

В чем вина женщины, если произошел выкидыш?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
У меня одна беременность замерла, вторая - выкидыш был. Я не чувствую своей вины ни в том, ни в другом. Обе они были желанны, ни минуты не думала сделать аборт. В чем мне каяться?

**Safira** » 23 авг 2016, 11:40

Вайолет писал(а) on 23 авг 2016, 11:40 В чем вина женщины, если произошел выкидыш?

все испытания за грехи, видимо

**Вайолет** » 23 авг 2016, 11:43

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 11:36 Так и религия напоминает что неразумному человеку, не говорили что надо заселить землю чтобы выжить и следующие поколения выжили - просто предохраняться нельзя, размножайтесь. Но это было тысячи лет назад, дети вырастают и понимают что трогать и пользоваться розеткой можно, только осторожно, а в религии - прошли тысячелетия, а люди выполняют неизменно тот же план...

Safira, неизменными остаются только заповеди, по которым надо жить.
А на все остальное - существует социальная концепция православной церкви. По ней, например, зарегистрированный официально брак вовсе не считается блудом, даже если люди не венчаны. А также вполне себе разрешена не абортивная контрацепция. То есть церковь все же подстраивается под происходящие в обществе изменения.

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 11:44

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 11:40 все испытания за грехи, видимо

а эмбрион-то чем согрешил?

**Safira** » 23 авг 2016, 11:48

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 10:54 В медицине мне это образование позволяет. А тебе?

как человеку не имеющему мед образования можно оценить твою квалификацию?! наличие корочки/аттестата - это констатация, а не аргумент :idontno:

**zayka** » 23 авг 2016, 11:53

как человеку не имеющему мед образования можно оценить твою квалификацию?! наличие корочки/аттестата - это констатация, а не аргумент

Именно констатация.И если у тебя со здоровьем проблемы ты пойдешь к человеку имеющему корочку, или к тому, у кого ее нет и никогда не было (ага ,есть такие и достаточно)?
И то что эмбрион на момент аборта с точки зрения биологии является человеком, это тоже констатация. И все. Все дрогое- из разряда ОБС: "а вот я считаю.... "

Добавлено спустя 58 секунд:
Итак, прошу списком все те спорные мнения, которые я якобы не ускышала.

**Safira** » 23 авг 2016, 11:57

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:54 с точки зрения биологии

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 11:54 Итак, прошу списком, все те спорные мнения, которые я якобы не ускышала.

начну пожалуй:

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 11:28 какое мнение нравится того считала автор профессионалом, чье мнение не нравится - шарлатан

все биологи едины во мнении?! прям вот все и даже споров на эту тему нет?
с точки зрения биологии, мы наверное должны говорить не о термине "человек", а о термине биологический вид. Так давай же приведем научное определение - что такое биологический вид?

**Руфь** » 23 авг 2016, 11:58

Safira,

все испытания за грехи, видимо

нет, не все. Книга Иова говорит об этом очень явно.

А вообще, я думаю, что только Богу, человеку и, если у него есть, духовнику дано понять что человеку посылается за грехи, что как испытание, что как награда.
Потому и судить других не стоит. Даже в этом.

**zayka** » 23 авг 2016, 12:02

Safira,

все биологи едины во мнении?! прям вот все и даже споров на эту тему нет?

Я уже писала об этом. Могу даже порыться и найти номер сообщения. Споры есть. На тему с момента зачатия считать человеком или с момента имплантации,5-7-дней.

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 12:06

Пин писал(а) on 21 авг 2016, 21:35 «Сохранение человеческой жизни является самой важной целью в обществе. Дети — это будущее каждого государства и продолжение рода человека. В Абхазии человеку гарантируют защиту его прав с момента рождения. И если принять во внимание одинаковые права матери и ребенка, то государство будет отстаивать и защищать права детей».

вот странное какое-то утверждение. С одной стороны

Пин писал(а) on 21 авг 2016, 21:35 человеку гарантируют защиту его прав с момента рождения

С другой запрет абортов.
Вынашивающая женщина уже родилась, следовательно имеет право на защиту прав (простите за тавтологию),

Пин писал(а) on 21 авг 2016, 21:35 Новая поправка не разрешит женщине сделать аборт даже в том случае, если беременность и роды представляют опасность для жизни матери.

Где тут защита ее прав? Или женщина не человек априори?

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции