мусульманский экстремизм, как новая проблема для России.

[MaSher]

Тогда можно отменять уроки истории. А то противоречие будет

а ты не путаешь религиозные догмы и то, как их истолковали потом люди. С именем Господа на устах вершилось столько неправедных дел, но разве это вина Господа? или все-таки людей, приписавших себе право вот так истолковать Его слова. И если ты прочитала Новый Завет, укажи мне хоть одно место, где Господь призывает к убийству. Наоборот, "любите врагов ваших" ©

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А pugo и не писала, что это должно происходить в школе.

а стесняюсь тогда спросить где. особенно для людей, не причисляющих себя поначалу ни к какой религии. А потом человек с незамутненным никакими знаниями о религии сознанием начинает искать свой особый путь и становится замечательной добыче для экстремистов. как раз человека, ходящего в храм, мечеть, синагогу, столкнуть на путь экстремизма сложнее.

[Анчутка]

С именем Господа на устах вершилось столько неправедных дел, но разве это вина Господа?

ну да.. Господь конечно же не при чем, а самое главное, ни при чем служители этого Господа

И если ты прочитала Новый Завет,

Какая разница. что написано в Новом завете.. воцерковленные (любой церкви и любой веры) - выполняют то, что им говорят их пастыри

как раз человека, ходящего в храм, мечеть, синагогу, столкнуть на путь экстремизма сложнее.

Если не начнут проповедовать этот экстремизм внутри его церкви/мечети/синагоги

[olgau]

ГалинаТ,

Господь конечно же не при чем

В 19 веке взрывали атеисты. И что? Нашлись идеологи, объяснили, вдохновили и профинансировали. Экстримизм и терроризм не связаны не с Господом, не с религией. Но человека, у которого стоит табу "Не убий" сложнее заманить в подобные ловушки.

[Анчутка]

Экстримизм и терроризм не связаны не с Господом, не с религией.

они связаны с ПОЛИТИКОЙ... так же ка ки религия и религиозные орагнизации

[Ведьмежонок]

а ты не путаешь религиозные догмы и то, как их истолковали потом люди. С именем Господа на устах вершилось столько неправедных дел, но разве это вина Господа?

У меня образование интересное педагог+историк. Я ничего не путаю. Я говорю про школу и восприятие школьников. И еще я представляю школьную программу 5-6 классов по истории (преподавала).

а стесняюсь тогда спросить где. особенно для людей, не причисляющих себя поначалу ни к какой религии.

В "специально отведенных местах". А охотников на "заблудшие души" полиция должна отслеживать. Возможно не без помощи служителей различных религий.

А потом человек с незамутненным никакими знаниями о религии сознанием начинает искать свой особый путь и становится замечательной добыче для экстремистов

Замутненный может стать добычей с не меньшим успехом. Вот атеист.. с ним сложнее будет.

как раз человека, ходящего в храм, мечеть, синагогу, столкнуть на путь экстремизма сложнее.

Сложнее чем кого? Неверующего? Вряд ли. У него просто такой опции в жизни нет - думать о таких вопросах. А вот тот, кто задумался - будет искать. И фиг знает, что в итоге найдет и что ему покажется более правильным. Экстремисты мусульманского толка "вырастают" из мусульман. Сектанты христианского направления (мой диплом) из православных. И это в 18-19 веках. Когда "правильной религией" были охвачены все слои общества.

Экстримизм и терроризм не связаны не с Господом, не с религией.

Был (и есть) политический терроризм, сейчас появился религиозный. Просто разные виды.

Но человека, у которого стоит табу "Не убий" сложнее заманить в подобные ловушки.

Прелестно. Снова о бездушных атеистах, лишенный всех и всяческих норм Для атеиста убийство может быть, как минимум, бессмысленным. Для "исламиста".. сами знаете, сколько для нео заложено смыслов в убийство неверных.

[pugo]

А охотников на "заблудшие души" полиция должна отслеживать. Возможно не без помощи служителей различных религий.

Вот! Очень согласна

В моем представлении есть несколько уровней такой работы. И сразу говорю, я против вообще религиозной темы в школе. Под первым уровнем, большей некоторой социальной темы, банальное продвижение идеи, что ислам не равно терроризм и далее по теме. Вот даже как тут писали, что ислам религия добра и т.д. Такие же плакаты можно, рекламу и т.д. Чтобы чисто разорвать шаблон. А просветительская работа - да, при церквях, мечетях и синагогах. Во взаимодействиями со служителями. Потому что я лично знаю случаи, когда именно из мечетей люди уходили в радикальные организации. И, конечно, должен быть контроль: во взаимодействии с официальными, так сказать, представительства и в виде самого обычного контроля, надзора и присмотра за менее известными течениями, некоторые из которых могут быть радикальными.

Другое дело, увы, у нас, наверное, все религии, кроме православия и тех узких и малочисленных течений, которые поддерживают тесную связь с "родиной", извращены под нашу бытность. По тому, что я читала и изучала, "наш" ислам далек от канонического очень сильно, все имхо, конечно. Поэтому уровень невежества есть даже в базисе, а это упрощает работу "охотникам". Все сугубо личное мнение.

[olgau]

ГалинаТ,

с ПОЛИТИКОЙ... так же ка ки религия и религиозные орагнизации

все мы так или иначе связаны с политикой.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Ведьмежонок,

Вот атеист.. с ним сложнее будет.

ой, чёй то? И на них найдется простая идея, все объясняющая и оправдывающая убийства. "До коле?!!!" - и понеслась! Верующих еще переформатировать надо. А атеисты - пустышки.

Ведьмежонок,

Неверующего? Вряд ли. У него просто такой опции в жизни нет - думать о таких вопросах.

Вот именно. Это и есть его слабая сторона: он не подозревает о грехе гордыни и грехе тщеславия, о смирении, и о многом другом. Их поймать намного проще.

И это в 18-19 веках. Когда "правильной религией" были охвачены все слои общества.

Ну вот как раз, когда появился атеизм - тогда и терроризм следом. В 18 веке - террор? Это о чем?

Для "исламиста".. сами знаете, сколько для нео заложено смыслов в убийство неверных.

Да, не ислам это! Для подготовки экстремистов найдут и слова, и смыслы, и вознаграждение щедрое (на том свете). Но детям в школе надо объяснять такие вещи: про неверных, про отношение у убийствам.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
pugo,

Поэтому уровень невежества есть даже в базисе, а это упрощает работу "охотникам".

Ну а как это базис изменить, если не организовать МАССОВУЮ просветительскую работу? Плакаты хорошо. Проповеди в мечетях хорошо. А как быть с теми, кто туда не ходит?

[pugo]

Ну а как это базис изменить, если не организовать МАССОВУЮ просветительскую работу?

Базис надо менять как раз у тех, кто считает себя верующем. Но думаю невежество как раз и идет оттуда. А по поводу тех, кто не ходит - контроль за мелкими религиозными организациями, даже не зарегистрированными. Это третий уровень, так сказать.

Я не говорю, что невежество наших мусульман выражается в радикализме. Я о том, что раз они невежественны в одних вопросах, то могут быть такими же и в других, что сделает их менее стойкими в сопротивлении радикальным течениям. Но тут, ИМХО, государство бессильно, это вопрос к служителям мечетей, чтобы они возвращались к канонам.

[Кикимора]

А атеисты - пустышки.

От так припечатала

[olgau]

Кикимора,

От так припечатала

Имею право. Я сама - атеист.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Но думаю невежество как раз и идет оттуда.

Тоже вот "припечатали" верующих. Не имея понятия, причем ни о работе духовной, ни о работе просветительской. Ну о чем говорить дальше то?

[MsAutry]

От так припечатала

И не говори, сижу думаю, а не податься ли в террористы, коли мне все равно не положено добродетелей

он не подозревает о грехе гордыни и грехе тщеславия, о смирении, и о многом другом.

угу, в принципе этих слов не знаю и не понимаю значения

Добавлено спустя 44 секунды:

Имею право. Я сама - атеист.

ну а зачем обобщаешь-то?

[olgau]

pugo,

Я о том, что раз они невежественны в одних вопросах, то могут быть такими же и в других, что сделает их менее стойкими в сопротивлении радикальным течениям. Но тут, ИМХО, государство бессильно, это вопрос к служителям мечетей, чтобы они возвращались к канонам.

Боюсь, что вы просто не понимаете технологий и масштабов экстремизма. Государство то как раз с этим и борется активно. Поинтересуйтесь о происходящем сейчас в Дагестане. Про убийства имамов (нормальных, традиционных), про закрытие мечетей, в которых велась подготовка экстремистских кадров. Там много чего происходит и государство как раз не бессильно.
Нормальные мусульмане, как раз менее всего подвержены этому влиянию. Знаете кто идет в убийцы? Славяне. Атеистические "пустышки", которые очень легко превращаются в псевдомусульман, меняют имена на восточные и выполняют все указания "проповедников".

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
MsAutry,

ну а зачем обобщаешь-то?

Кто-то считает, что невежество идет от верующих (это не обобщение? или простительно?), а я считаю такими атеистов.

[MsAutry]

Кто-то считает, что невежество идет от верующих (это не обобщение? или простительно?), а я считаю такими атеистов.

Не,не люблю такие обобщения. С тезисом тоже не согласна

[olgau]

Вот посмотрела статистику. Цифр верующие-неверующие не нашла.
Но вот статейкаhttp://www.ansar.ru/analytics/vse-terroristy-musulmane-statistika-fbr-govorit-obratnoe:

На CNN была опубликована статья под названием «Исследование: угроза мусульманско-американского терроризма в США преувеличена»; согласно данным исследования университета Дьюка и университета Северной Каролины, «террористическая угроза со стороны радикализированных американцев-мусульман преувеличена».

И все же американцы продолжают жить в смертельном страхе перед «радикальным Исламом», в страхе, пропагандируемом и разжигаемом ультраправыми исламофобами. Если смотреть кабельные телеканалы, то можно подумать, что все террористы – мусульмане. В некоторых кругах даже стала аксиомой идея о том, что «не все мусульмане террористы, но почти все террористы мусульмане». Мусульмане и их «левые союзники из числа зимми» ответили довольно слабо, упомянув в качестве противоположного примера события в Уэйко, невольно подтверждая мнение о том, что «почти все террористы – мусульмане»

Но восприятие не есть реальность. Статистические данные просто не поддерживают такой поспешный вывод. На официальном веб-сайте ФБР есть хронологический список всех терактов, совершенных в США с 1980 г. по 2005 г.

Добавлено спустя 42 секунды:
Вот картинка:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Конечно, свалить в кучу "исламистов" и "латиносов" могли только американцы. Видимо так они весь мир себе представляют: коммунисты, латиносы, и ... прочие. Но видно, что религиозные фанатики (иудейские и исламские в меньшей степени) убивают меньше, чем все остальные.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Из той же статьи о Европе:

Данные, собранные Европолом, подкрепляют мои аргументы. Европол публикует ежегодный отчет под названием «Состояние и тенденции терроризма в ЕС». На их официальном сайте можно посмотреть отчеты за 2007, 2008 и 2009 гг.

Результаты здесь весьма явственные и доказывают, что далеко не все террористы имеют отношение к Исламу. На самом деле, 99,6% терактов в Европе были делом рук немусульманских группировок. 84,8% терактов были совершены сепаратистскими группировками, не имеющими ни малейшего отношения к Исламу. Левые группировки совершили в 16 раз больше терактов, чем радикальные исламисты. Только 0,4% терактов за период с 2007 по 2009 г. можно так или иначе приписать экстремистски настроенным мусульманам.

Сепаратисты они к то? Атеисты?

[MsAutry]

Сепаратисты они к то? Атеисты?

Судя по диаграмме 42% - католики

Только ты забываешь, что это было до исхода весны-лета 2015. Что дальше будет, посмотрим.

[Мура-вей]

А латиноамериканцы не могут быть коммунистами, или праворадикалами, или исламскими экстремистами? Странная схема - национальная принадлежность вперемешку с религиозными и политическими убеждениями.

[Анчутка]

А атеисты - пустышки.

Я сама - атеист.

каждый по себе судит

[Пин]

ГалинаТ, пустышки-пустышки. Это верующие люди наполнены содержимым, как сосуд. Кто благородным, кто совсем даже непривлекательным. А атеисты - стеклотара.
Я, лично, себя ощущаю бутылкой с коньяком. Но встречала среди братьев и сестер и баночки с анализами.

[Анчутка]

Но встречала среди братьев и сестер и баночки с анализами.

[olgau]

Мура-вей,

Странная схема - национальная принадлежность вперемешку с религиозными и политическими убеждениями.

Ну да. Хорошо, что хоть как-то анализируют.

ГалинаТ, а мне не чужда самокритика. Я бы сказала, что это моя движущая сила.

[Анчутка]

а мне не чужда самокритика. Я бы сказала, что это моя движущая сила.

скажу как археолог: в веках сохраняется стеклотара. а не ее содержимое

[Ведьмежонок]

ой, чёй то?

Потому что он отстранено или даже негативно относится к религии. К нему на кривой козе сложнее подъехать, хотя нет ничего невозможного, конечно.

И на них найдется простая идея, все объясняющая и оправдывающая

Да, например "мировая справедливость". Но я же про религию сейчас))

А атеисты - пустышки.

И Вам не хворать.

В 18 веке - террор? Это о чем?

О сектах я. Отклонениях от генеральной линии партии церкви.

Да, не ислам это!

Некорректно термин употребила. Надеялась на контекст. Провозглашающий себя исламистом радикального толка, так вернее. Но и длиннее))

А как быть с теми, кто туда не ходит?

Оставить их в покое до появления явных признаков участия в террористической деятельности. А в этом случае привлекать полицию. Пока все попытки превентивно наставить меня на путь истиный РПЦ, которую я об этом не просила (впрочем и в террористы я не планирую подаваться) меня только бесят.

Базис надо менять как раз у тех, кто считает себя верующем. Но думаю невежество как раз и идет оттуда. А по поводу тех, кто не ходит - контроль за мелкими религиозными организациями, даже не зарегистрированными. Это третий уровень, так сказать.

ППКС.

Я сама - атеист.

Тогда ваша "пустота" - ваша личная проблема. Зачем обобщать

Имею право.

Смело

Тоже вот "припечатали" верующих

Не верующих, а невежд.

ГалинаТ, а мне не чужда самокритика.

Я как немножко близкая к филологии открою вам тайну это слова. Оно двусоставное.. первая часть "само" (сам о себе значит).