На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Ведьмежонок** » 21 июн 2016, 12:14

Тарелка, в общем ясно, что ничего не ясно.
Ждать официальной версии надо.. но это не раньше, чем через месяц ИМХО.

**MaSher** » 21 июн 2016, 12:45

Тарелка писал(а) on 21 июн 2016, 12:11 Надо было найти и вернуть всех. Надо было провести следственные мероприятия с выжившими. Надо было думать о психическом состоянии других родителей.

осмурфеть! о психическом состоянии каких-то там родителей думаем, а о психике детей, переживших такой стресс и мающихся в неведении о судьбе остальных членов "экспедиции" и подозревающих, что там все-таки произошло что-то страшное и непоправимое, просто наплевали. Да за жопу свою беспокоились все взрослые и до последнего надеялись на авось, а вдруг пронесет. Чтобы паники не было, в каждой палате должен быть взрослый, чтобы при случае успокоить и пожалеть ребенка. А взрослых детишек (старшие отряды) и к поиску можно было привлечь, потому что бездействие и тягостное ожидание в неведении намного хуже любых действий.
Я вот все больше и больше убеждаюсь, что количество тупых, трусливых и подлых пофигистов из взрослых там на квадратный метр просто зашкаливает. Поразительная гнусность и непрофессионализм.

**Барабашка** » 21 июн 2016, 13:24

Тарелка писал(а) on 21 июн 2016, 11:55 Возможно первая группа подумала, что вторая на другом острове расположилась. Связи-то толком не было.

Тарелка писал(а) on 21 июн 2016, 12:11 На момент трагедии в лагере было не больше 60 детей. Остальные были в походах. Надо было найти и вернуть всех.

Мне видится так.(в цифрах и фамилиях могу ошибаться)
В лагере стационарный корпус примерно на 70 коек (именно с этими койками по словам чиновницы из ДСЗН был заключен контракт).
Директор и владелица лагеря Решетникова,(после того,как она отметелила все проверки и прокуроров в судах наверняка не без помощи откатов и мохнатой лапы в руководстве республики/района),возомнила себя безнаказуемой богиней края и продала в этот лагерь в 3-4 раза больше путевок,открыв (без всякого разрешения) на территории еще и палаточный лагерь.
Но так как одновременно кормить и стац.и палаточный нереально и накладно,она придумывает "вертушку" - ставит еще кучу палаток на островах,и все "3 одновременных смены" (т.к.родителям было сказано.что ВСЕ будут жить в стационарном корпусе с РЕДКИМИ походами и ночевками в палатках) тусуются понедельно то в стаце,то в палатках на территории,то на островах.

Наш злополучный 2-ой отряд просто не могли оставить "на материке".т.к.тупо не было спальных мест.И в любую погоду (что видимо бывало не раз) они бы отправились в "поход" на острова

Около 50 детей 2-го отряда имели двух девушек-студенток-воспитателей,одного "опытного" инструктора (отпущенного на диплом) и одного "неопытного" 17-летнего,которого взяли на должность вопреки всем здравым смыслам.

Тов.Виноградов,зам.директора Решетниковой,экстремал-любитель,был на "должности" "старшей вожатой" и вообще был наделен Еленой в свое отсутствие всеми полномочиями (еще интересно в каких они были отношениях

)

он приказал,и все дети и вожатые подчинились,разделились на 3 группы.Одна с утра делала плот (рафт),остальные готовили катамараны.
выплыли, сначала плот со старшими.через полчаса два катамарана.Погода была еще приемлемая (почему не посмотрели прогноз,почему не видели штормового?) почему у старших нет раций или "заклееного" в непромокайку телефона?
Где был сам Виноградов и Крупенников,пока не ясно.Ясно,что рафт добрался до змеиного острова и все дружно там разводили костры и пели песни.Возможно кто-то из детей забеспокоился,где остальные,а руководитель (кто был с ними,вожатые или сам Виноградов.или Крупенников ?) начал их успокаивать и говорить.что возможно,они поплыли на другой остров и будут ночевать там.
В это время один катамаран перевернулся,многих детей повымывало из спас.жилетов,они начали хвататься за второй,тот тоже перевернулся (человек по 13-14 было на каждом?)."Руководитель" понял.что он не сможет сам перевернуть катамараны и затащить туда мокрых паникующих детей и сказал всем - плывите к ближайшему острову.

Только Юля и еще несколько поплыли к "материку".Остальные поплыли к островам.И тех и других обессиленных уже у берега побило об камни.Один захлебнулся,кто-то доплыл,но не смог выбраться.Кто-то выбрался,но именно на этом острове не было палатки (а может не было сил искать),они улеглись в кучку,накрылись найденным полиэтиленом и отрубились.Юля выбралась на "материк" и отрубилась.Пришла в себя на рассвете,все вспомнила и пошла за помощью.

В это время (в это,а не накануне) первая группа (кто там был из старших) понимает.(может поняли еще накануне,но плыть обратно в шторм ночью? или звонить в лагерь? а вдруг ничего страшного? вдруг остальные тоже где-то сидят у костра,а мы сейчас поднимем панику.а нас потом поднимут насмех? ведь у нас школа рейнджеров!) что что-то случилось с остальными,раз с ними связи нет и костра на соседних островах не видно,быстро доставляют детей в лагерь,запирают в корпусе и судорожно начинают поиски,обнаруживая,что местные уже в курсе и вышли на лодках,и МЧС уже мчится.

Только вот кто из четверых где был,в какой лодке,и где были и в каком состоянии в первую ночь те старшие,что плыли с детьми,вот вопрос.. И почему не забил тревогу в первый же вечер тот,кто был с детьми на рафте и спокойно распевал песни у костра? Вот в чем вопрос.
Про остальных уже все понятно...Про решетникову,про мохнатые лапы в районе,крае,области,про откаты в Москву,все понятно...
Хочется восстановить именно трагическую неизбежную развязку.Чтобы определить степень виновности каждого из троих студентов,да и на будущее таким же "инструкторам-практикантам-вожатым-воспитателям-студентам" неплохо бы поразмышлять...

**Октавия** » 21 июн 2016, 13:36

интервью с выжившей девочкой :facepalm:

http://www.vm.ru/news/2016/06/20/detej- ... 23933.html

**Lyubov** » 21 июн 2016, 13:38

В рамках уголовного дела о гибели детей на Сямозере в Республике Карелия задержан руководитель управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) по Республике Карелия Анатолий Коваленко. В его действиях усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч.3 ст.293 УК РФ (халатность).

По данным следствия, в 2015 году в региональное управление Роспотребнадзора по Республике Карелия, а также органы государственной исполнительной власти неоднократно поступала информация о многочисленных нарушениях законности при исполнении законодательства в сфере организации летнего отдыха, оздоровления и занятости несовершеннолетних, допускаемых руководством ООО «Парк-Отель «Сямозеро». Речь шла в том числе и о нарушении санитарно-эпидемиологических требований к устройству, содержанию и организации работы стационарных организаций отдыха и оздоровления детей. Несмотря на это, Коваленко и его подчиненные в течение года не приняли никаких мер (приостановление деятельности или закрытие лагеря) в пределах своих полномочий в отношении руководства ООО «Парк-Отель «Сямозеро». Указанной организации продолжали выдавать соответствующие разрешения на осуществление деятельности по проведению летнего отдыха несовершеннолетних. По версии следствия, именно такое халатное отношение и ненадлежащее исполнение обязанностей Анатолием Коваленко и другими должностными лицами стало одной из причин трагедии.

Сегодня следователи также ходатайствуют перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении троих фигурантов уголовного дела об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности: директора ООО «Парк-отель «Сямозеро» Елены Решетовой, ее заместителя Вадима Виноградова, а также инструктора Валерия Круподерщикова.

В настоящее время продолжается проведение необходимых следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств преступлений и сбор необходимых доказательств. Проведены обыски и выемки в ГУ МЧС по Республике Карелия, а также в его подразделении – Государственной инспекции по маломерным судам и других учреждениях, в ходе которых изъяты предметы и документы, имеющие значение для расследования. Завершены опознания погибших и проводятся судебно-медицинские экспертизы с целью установления непосредственной причины гибели детей.
http://sledcom.ru/news/item/1048627/

**Yulka** » 21 июн 2016, 13:44

Барабашка, очень хорошо написала! Думаю, так в общем и было.

А я вот, девочки, сейчас с мужем говорила, всю историю про лагерь не рассказывала, про откаты и прочее,а именно историю с плотами и ответственными, кто не в курсе он в слежбе спасения тут работал, сижу я и сетую, что мол начальство скорей всего только по административному и можно будет припечатать,вот в чем ужас-то... И тут "беда откуда не ждали" муж мне мой говорит, "если докажут, что есть за что административное дело завести" :duma:

еще раз повторюсь, я про нарушения в лагере не говорила, чисто история с погибшими детьми и он мне на полном серьезе объясняет, что по нашему законодательству тот, кто посадил в лодку, тот кто ее вел тот и ответственнен в непреднамеренном убийстве или нанесению вреда здоровью повлекшую смерть. Я ему, мол, начальство же несет ответственность, оказывается только если смогут доказать, что их заставляли и то не факт, потому что вот эти "практиканты" за старших, руководили экспедицией, посадили детей и наличие или нет спасжилетов тоже на них. Так что тут бы укатали практикантов, директора и иже с ними только, возможно, в ненадлежащей организации и, возможно, в неоказании своевременной помощи.
А вы говорите "онижедети"

**Барабашка** » 21 июн 2016, 14:11

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 11:16 Меня тоже очень интересует, в какой именно группе был Виноградов

Вот тут на 4 мин.дети с рафта(т.е.плота,которые благополучно добрались на нем до острова) говорят,что в их группе был Вадим и Регина-"наша вожатая"
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... g5u1hPuSrI

**Барабашка** » 21 июн 2016, 14:55

Октавия писал(а) on 21 июн 2016, 13:36 интервью с выжившей девочкой

вот какие журналисты у нас,такие же практически и все остальные :cry:

КАК можно ТАК все напутать? То девочка Юля у них та,которая " первой выплыла на берег и позвонила спасателям. Во многом благодаря ее звонку удалось спасти большинство детей."
и тут же в конце интервью с ней " Нашу лодку, в конце концов, прибило к одному острову. О судьбе других ничего не знали...
А катер с директором лагеря нас нашел случайно, когда мы включили фонари."
Все поперепутали,и детей,и лодки..
ладно мы,просто строим предположения..,но журналисты...,нет,они тоже вправе строить предположения,но тогда должны употреблять слова "вероятно","возможно" и пр.
но когда пишут бред в утвердительной форме... :ranting:

**Ведьмежонок** » 21 июн 2016, 15:34

Барабашка, да.. у меня примерно та же картинка из всех этих обрывков информации сложилась.

Lyubov писал(а) on 21 июн 2016, 13:38 Сегодня следователи также ходатайствуют перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении троих фигурантов уголовного дела об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности: директора ООО «Парк-отель «Сямозеро» Елены Решетовой, ее заместителя Вадима Виноградова, а также инструктора Валерия Круподерщикова.

Т.е. они на свободе :hang:

А почему бочку катят на власти Карелиии? Я так поняла, что они пытались вмешаться, как и местная прокуратора... но их всех "послали", использовав связь с вышестоящими властями из Москвы?

Lyubov писал(а) on 21 июн 2016, 13:38 Проведены обыски и выемки в ГУ МЧС по Республике Карелия, а также в его подразделении – Государственной инспекции по маломерным судам и других учреждениях, в ходе которых изъяты предметы и документы, имеющие значение для расследования.

А Москва??? Туда же все тянется в итоге. Неужели они выкрутятся?((

Yulka писал(а) on 21 июн 2016, 13:44 Я ему, мол, начальство же несет ответственность, оказывается только если смогут доказать, что их заставляли и то не факт, потому что вот эти "практиканты" за старших, руководили экспедицией, посадили детей и наличие или нет спасжилетов тоже на них.

У нас также :idontno:

Почему я защищала так долго "онижедетей". Не потому, что не вижу за ними никакой вины, а потому что их вина несоизмерима с тем, что на них повесят согасно букве закона... и против справедливости.

Yulka писал(а) on 21 июн 2016, 13:44 А вы говорите "онижедети"

И что? Тут начиная от Департаментов Москвы бардак, а по сути виноваты воспитатели оказываются. Нормально...

Барабашка писал(а) on 21 июн 2016, 14:55 но когда пишут бред в утвердительной форме...

Вот потом и не поймешь ничего.

**Октавия** » 21 июн 2016, 15:37

Барабашка писал(а) on 21 июн 2016, 14:55 КАК можно ТАК все напутать? То девочка Юля у них та,которая " первой выплыла на берег и позвонила спасателям. Во многом благодаря ее звонку удалось спасти большинство детей."
и тут же в конце интервью с ней " Нашу лодку, в конце концов, прибило к одному острову. О судьбе других ничего не знали...

интервью с другой девочкой, в походе было две Юли. Вот здесь учительница пишет
https://www.facebook.com/marina.nefedov ... 3162752433

**Тарелка** » 21 июн 2016, 15:47

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 15:34 У нас также Почему я защищала так долго "онижедетей". Не потому, что не вижу за ними никакой вины, а потому что их вина несоизмерима с тем, что на них повесят согасно букве закона... и против справедливости.

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 15:34 Т.е. они на свободе

они задержаны на 72 часа, дальше суд решает.

Интервью с Юлей до конца не досмотрела. Много очень со слов других детей.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112) , закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул..."

**Ведьмежонок** » 21 июн 2016, 15:52

Тарелка, сил уже никаких нет это читать((

**Izis** » 21 июн 2016, 16:06

Тарелка писал(а) on 21 июн 2016, 15:49 Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112) , закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул..."

Я думаю, это довольно просто проверить.
Сомнительная информация.

**zita76** » 21 июн 2016, 16:08

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 10:20 Студенты нормально, если берут курса с третьего и готовят.

Да, мы как раз после третьего на летнюю выходили. Перед этим целая четверть спецподготовки. Но все равно страшно было. Мне и сейчас страшно, когда я свой выводок на улице выпасаю.Все время считаешь по головам и секешь, чтоб никто ниоткуда не упал, не подрался и т.п. Ответственно очень. И то, я и в студенчестве остерегалась загородных лагерей, и сейчас не поеду. Пришкольные в городе - еще нормально. И отряд чтоб не более 15 человек. Я сегодня и 16 сразу пересчитать не смогла, пока не построила.

**Ведьмежонок** » 21 июн 2016, 16:10

Со слов девочки, вожатые плыть не хотели, это было решение замдиректора. И вожатые максимально пытались спасти детей, когда они уже перевернулись :idontno:

**Октавия** » 21 июн 2016, 16:12

Izis писал(а) on 21 июн 2016, 16:06 Я думаю, это довольно просто проверить.
Сомнительная информация.

МЧС опровергло уже :idontno:

МЧС Карелии: звонков от детей на Сямозере не поступало
«Данная информация не соответствует действительности. Разговоры со специалистами диспетчерской службы фиксируются техническими средствами. Проведена проверка записей всех сообщений, поступивших в службу спасения Пряжинского района Карелии, Петрозаводска и районов, расположенных рядом с местом ЧС. В ходе проверки установлено, что по телефонам 01 или 112 таких звонков не поступало. Первое сообщение о происшествии поступило от жителей деревни Кудама 19 июня в 11 часов 15 минут».
https://www.bfm.ru/news/326181

**Анчутка** » 21 июн 2016, 16:12

zita76 писал(а) on 21 июн 2016, 16:08 Да, мы как раз после третьего на летнюю выходили. Перед этим целая четверть спецподготовки. Но все равно страшно было. Мне и сейчас страшно, когда я свой выводок на улице выпасаю.Все время считаешь по головам и секешь, чтоб никто ниоткуда не упал, не подрался и т.п. Ответственно очень. И то, я и в студенчестве остерегалась загородных лагерей, и сейчас не поеду. Пришкольные в городе - еще нормально. И отряд чтоб не более 15 человек. Я сегодня и 16 сразу пересчитать не смогла, пока не построила.

мы в лагере практику после 2-го курса проходили, мне как раз 18 лет было. Я, правда, тоже от загородного отказалась.. поехала в городской.

**Izis** » 21 июн 2016, 16:13

Октавия писал(а) on 21 июн 2016, 16:12 МЧС опровергло уже

Похоже на то.
Там весь текст почитать - и сразу сплошные сомнения.

**Тарелка** » 21 июн 2016, 16:16

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 16:10 Со слов девочки, вожатые плыть не хотели, это было решение замдиректора. И вожатые максимально пытались спасти детей, когда они уже перевернулись

Вполне возможно, что с детьми уже "поработали" о Вадиме и его действиях по-прежнему, ни слова. :idontno:

как-то очень уж похоже разные дети рассказывают. Прямо одними и теми же словами.

**MaSher** » 21 июн 2016, 16:21

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 15:34 Почему я защищала так долго "онижедетей". Не потому, что не вижу за ними никакой вины, а потому что их вина несоизмерима с тем, что на них повесят согасно букве закона... и против справедливости.

Лен, я, может, и идеалистка, но считаю, что начинать надо с себя, если мы хотим хоть что-то изменить в нашей стране. Очень легко винить систему и коррупционеров, а потом сложить лапки и философски изречь: "Ну, что я, мошка маленькая, сделать могу. Мне сказали - я выполняю". Если б эти "онижедети" хоть немного мозгой раскинули и хоть как-то попытались противостоять и утлому плоту, и отсутствию нормального сопровождения и связи и просто отказались бы сажать детей в лодки. Да что угодно, хоть истерику устрой, но не пусти туда, где видишь опасность, скольких бы трагедий удалось избежать. Ну, не верю я, что они были настолько дуры непуганые. К трагедии привел целый ряд попустительств и должностных преступлений с самого верха и до самого низа.

**Анчутка** » 21 июн 2016, 16:32

MaSher писал(а) on 21 июн 2016, 16:21 К трагедии привел целый ряд попустительств и должностных преступлений с самого верха и до самого низа.

**Тарелка** » 21 июн 2016, 17:08

MaSher писал(а) on 21 июн 2016, 16:21 Ну, не верю я, что они были настолько дуры непуганые.

Вот именно, что девки 19-летние именно непуганные дуры. Которые не могли предположить в силу своего небольшого жизненного опыта, что что-то может пойти не так. И сдается мне, что никакого Вадима рядом не было. Он позже приехал, когда с ним связалась первая группа.

**Yulka** » 21 июн 2016, 17:10

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 15:34 начиная от Департаментов Москвы бардак, а по сути виноваты воспитатели оказываются. Нормально...

Департамент не виноват в том, что детей вывезли в шторм :hearing:

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Тарелка писал(а) on 21 июн 2016, 17:08
MaSher писал(а) on 21 июн 2016, 16:21 Ну, не верю я, что они были настолько дуры непуганые.
Вот именно, что девки 19-летние именно непуганные дуры. Которые не могли предположить в силу своего небольшого жизненного опыта, что что-то может пойти не так. И сдается мне, что никакого Вадима рядом не было. Он позже приехал, когда с ним связалась первая группа.

Ну тогда так "незнание закона, не освобождает от ответственности" 19-летниенепуганные дуры взяли ответственность за себя и детей тогда, когда они еще были неготовы? Тогда их надо признавать недееспособными и практика и учеба им не по плечам

**Лисица** » 21 июн 2016, 17:48

по Россия 1 началась программа про трагедию, там местные жители, которые были очевидцами

**Muffin** » 21 июн 2016, 18:04

Лисица писал(а) on 21 июн 2016, 17:48 по Россия 1 началась программа про трагедию, там местные жители, которые были очевидцами

Расскажешь потом? У нас б/л и мультики :hang:

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции