Запрет абортов

**ЛЛена** » 23 авг 2016, 20:08

Вот, кстати, притчу вспомнила:
Жил на свете человек. Когда он бы маленьким, бабушка ему всегда говорила:

— Внучек, если вдруг станет тебе когда-нибудь плохо, станет невмоготу, иди в храм, там тебе всегда полегчает.

Стал человек взрослым и настал в его жизни момент, когда белый свет не мил стал. Совсем ему стало плохо и тут вспомнились слова бабушки, которой давно уже не было на свете. Пошел он в храм. Стоит, погруженный в свои мысли, а тут подходит к нему бабулька и говорит: «Не так ты руки держишь!»

Подбегает вторая: «Не там ты стоишь!»

Бочком подкатила третья и шипит: «Креститься надо не так!» и сзади его одергивают: «И одет ты не по случаю!»

А еще одна женщина подошла и сказала: «Ты бы из храма вышел, купил себе книжку о том, как себя надо тут вести, а потом уж заходил.»

Совсем тошно стало человеку. Вышел он из храма, присел на скамейку, пригорюнился. И вдруг сзади послышался голос:

— Что ты, сын мой, пригорюнился?

Обернулся человек и увидел перед собой Христа.

— Господи! Мне так плохо, пришел я в храм, а меня туда не пускают.

Обнял его Христос за плечи и сказал:

— Не горюй! Они и меня туда давно не пускают!

**Voyager** » 23 авг 2016, 20:10

ЛЛена, дадада...

**Эльзара** » 23 авг 2016, 20:43

Извините, всех цитировать не буду, это очень долго. Конкретно я писала именно про канон покаянный, считайте это видом молитвы, а не про каноны церковные как догматы. Вот именно про этот канон, который никто и никого читать не заставляет :surprise:

а про остальное, кто к кому лезет и кто кому мешает, не вижу смысла спорить, каждый только укрепится в своей точке зрения.

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 20:48

Эльзара, ну этот аргумент же вставили в "светскую" тему о законах насчет абортов. Ну и реагируют соответственно, кто не принимает - неприятие этого аргумента, как аргумента и демонстрирует :idontno:

Если бы человек пошел в религиозную тему и заявил: "Ну и чё вы тут сидите, бред всякий обсуждаете?!", вот это было неадекватно и странно.

**Yulka** » 23 авг 2016, 22:15

zayka писал(а) on 23 авг 2016, 12:44 А теперь обьясни кто здесь на форуме чего не позволяет. И то что человек с момента зачатия я тут даже оффициальную бумагу приводила , с подписями и печатями профессоров Эмбрологии и биологии. Это сектантские и религиозные учения?

я не спорю о том, когда человек становится человеком, у меня нет на это твердого мнения, которое бы изменило мое отношение к абортам. то есть это для меня НЕ решающий фактор, наверное , это неправильно, но это мое мнение, которое я не особо хотела тут озвучивать.
Я говорю о законе, запрещающим аборты

**zayka** » 24 авг 2016, 09:46

Однако когда ты в поддержку своей версии приводишь мнения сторонних людей, я не веря тебе, должна с разбегу поверить в твой источник? Где тут логика?

Именно так пишутся научные работы. Сначала изучается материал по теме, и мнения о ней специалистов. Как минимум. И автор либо разделяет это мнение, либо не разделяет, подкрепляя его либо более весомыми аргументами (которых я пока не увидела, как и внятного онвета на мои аргументы, кроме как "а моя логика говорит мне о другом", но, согласитесь, это и аргументом в споре назвать сложно), либо мнением не менее весомых специалистов( его я тоже пока не увидела).
И если у тебя такая логика, то с ней всю науку можно смело выбрасывать в топку.
Совёнка,

Где мнение биологов о начале жизни? Я серьезно, мне не встречалось

Да.. чукча не читатель. Несколько страниц назад я приводила русскоязычный документ за подписями и печатями. Эсли хотите, могу так же имена иностранных ученых привести, разделяющих вышенаписанное мнение.

**Совёнка** » 24 авг 2016, 09:56

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 09:46 разделяющих вышенаписанное мнение.

Ключевое. Кто-то разделяет, а кто-то нет. Я тоже могу в комнату посадить только рыжих и, размахивая шашкой, утверждать что брюнетов не существует и всё это происки дьявола.

Видеть только то, что укладывается в твою концепцию - это удобно и приятно. Только тогда нужно позволить и остальным жить так же

**zayka** » 24 авг 2016, 09:58

Я которую страницу пытаюсь понять какое отношение религия и биология имеют к принятию законов

Да никакого на самом деле.. Просто если женщина идет на аборт, она должна знать что уничтожает не несколько никому не нужных клеток. Это раз. Ну и тема, которая здесь еще не обсуждалась, это нанесение вреда организму самой женщины. И только оценив все она должна принимать решение.

другая сторона?
Почему-то свою точку зрения вы остаиваете почти что с инквизиторским рвением, а попытки другой стороны высказать своё мнение - натыкаются на жёсткое "детоубийцы". Это - ваше мнение, да, но всё же думайте, когда, кому и какими словами кидаться.

Voyager, я привожу исключительно научные аргументы, получила из за этого куда больше, чем все остальные, включая обвинения в менторском тоне, не желании слушать чужое мнение, жестокости и садизме и прочих прелестях. Но никакого внятного ответа на свои строго научные аргументы пока не получика ( ну кроме "моя логика мне так говорит"). Зaто почему-то все на форуме считают, что моя точка зрения обусловлена религиозными взглядами.
ЛЛена,

Вера ваша уж больно агрессивная и категоричная

ну что тут говорить в свете уже вышесказанного... И где тут хваленая логика?

Не в вере проблема, а в её носителях, точнее - доносителях, а ещё точнее - в их методах этого самого донесения...

И еще раз. Я не привела ни одного аргумента касательно веры , наибольшее количество обвинений в агрессии получила я.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Совёнка,

Ключевое. Кто-то разделяет, а кто-то нет. Я тоже могу в комнату посадить только рыжих и, размахивая шашкой, утверждать что брюнетов не существует

Так приведи мне имена и цитаты ученых мнение которых ты разделяешь. И не менее весомых. А так, это все раво что утверждения желтых газетенок "Ученые считают... " .Какие ученые?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

я не спорю о том, когда человек становится человеком, у меня нет на это твердого мнения,

Yulka,это мнение есть у специалистов и его я тут привела.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Вообще ощущение, что когда люди не могут научно аргументировать, они пытаются найти в личной жизни другого что нибудь этaкое , а потом утверждать:Т"ы говоришь так потому что православный (буддист, вегетарианец, пловец и т.д.)", хотя человек в своей дискуссии своей личной жизни и не касался. Грустно, товарищи.
В общем, если найдете что-то внятное, (ну кроме "мое мнение и моя логика"), стукните мне плиз в приват.
Дел по горло.

**Вайолет** » 24 авг 2016, 10:17

Совёнка, на верующих тут тоже довольно много эпитетов было навешано. Скопом причем, под одну гребенку.
Тоже не очень приятно читать, так как я, например, и еще некоторые в теме ни разу не употребили слова "убийство" и "убийца". Я вообще никогда такого не писала нигде, и всегда пишу только о себе и для себя. И то придерживаюсь мнения, что даже мне, верующей, тяжко придется, и никак я за себя не поручусь, если мне доведется оказаться в ситуации, когда надо выбирать. Однако же попала под раздачу, читаю, и приятных ощущений не добавляется.
Почему вы, обижаясь на то, что вас всех обобщают и одинаково называют убийцами (я такого не вижу, единицы так говорят), тоже обобщаете и называете всех мракобесами?
Ну, собственно, вопрос риторический. Я поэтому и не пишу в таких темах. Надоело доказывать, что ты не верблюд.

**Safira** » 24 авг 2016, 10:18

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 10:08 И только оценив все она должна принимать решение.

женщины бывают разные (тоже мне новость). Но есть такое правило что для детей которых прилюдно ругают - нормальному-травма, хулигану-пофигу, что до этого разговора. Нормальная женщина всегда переживает делая аборт и без всякого религиозного подтекста - всегда! Стало быть до такого решения она уже - сомневалась/выбирала и оценивала доступные варианты развития событий. а те которые как на маникюр ходят - что они взвесят?! если их комфорт и удобство для них высшая ценность?

**Safira** » 24 авг 2016, 10:19

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 10:08 наибольшее количество обвинений в агрессии получила я.

не ты, все что ты процитировала, было адресовано не тебе а Машер

**Вайолет** » 24 авг 2016, 10:19

Safira писал(а) on 24 авг 2016, 10:18 Нормальная женщина всегда переживает делая аборт и без всякого религиозного подтекста - всегда!

Вот с этим согласна на 100%.

**Совёнка** » 24 авг 2016, 10:21

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 10:08 она должна знать что уничтожает не несколько никому не нужных клеток

Вот именно это утверждение - частное мнение.

У меня такое ощущение что от меня требуют справку о том что я не верблюд. Чтобы с подписью и печатью. Я пишу: ну я же не верблюд! У меня нет гроба, а у него есть. Мне в ответ про горбатых людей. И даже возразить нечего, горбатые люди реально существуют! Но они не верблюды

**Safira** » 24 авг 2016, 10:28

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 10:08 Вообще ощущение, что когда люди не могут научно аргументировать, они пытаются найти в личной жизни другого что нибудь этaкое , а потом утверждать:Т"ы говоришь так потому что православный (буддист, вегетарианец, пловец и т.д.)",

ну потому что для тебя это жизнь и ты сама не замечаешь как одно плавно перетекает в другое. Ты доказывала цитатами светских ученых с каких дней эмбрион уже человек, а стало быть это уже убийство. И вот тут, не заметно для тебя и заметно со стороны уже аргументация начинается религиозная. В светском государстве разрешены аборты - это значит разрешены убийства?! ты говоришь - да, мы начинаем говорить что с точки зрения закона правами наделяется и защищается рожденный человек. А с религиозной - с самого зачатия.

**tarakashka** » 24 авг 2016, 10:34

Voyager писал(а) on 23 авг 2016, 18:22 а попытки другой стороны высказать своё мнение - натыкаются на жёсткое "детоубийцы"

эта категоричность и ярлыки мне напоминает "правоверных веганов", которые мясоедов называют не иначе как "трупоеды". И поди поспорь

**Вайолет** » 24 авг 2016, 10:36

Совёнка писал(а) on 24 авг 2016, 10:21 Вот именно это утверждение - частное мнение.

Ну как частное мнение? Из этих клеток получится человек. Не собачка, не лягушка, не субстанция, а человек. :idontno:

Это не означает, что все убийцы, но и то, что оплодотворенная яйцеклетка - фигня какая-то тоже неправильно, ИМХО.

**Izis** » 24 авг 2016, 10:42

MsAutry писал(а) on 23 авг 2016, 18:29 Но учитывать, в таком случае, 16 клеток там, или есть ручки и ножки не стала бы, мне было бы одинаково тяжело в любом случае.

У меня была прерванная близнецовая беременность - замершая. На довольно странном сроке. Уже точно не эмбрионы.
Переживала очень по многим причинам. Во-первых, всегда мечтала о близнецах-двойняшках. Во-вторых, это была первая и очень желанная беременность со вторым мужем. Ну и страх:"а вдруг больше никогда не получится".
Все это произошло в 2009 году.
Но даже на фоне гормонального лечения думать о том, что "вот 2 сентября они могли уже родиться" - так и не получилось. Хотя я пыталась.
И мыслей, как пишут, "вот сейчас они могли бы пойти в школу" - тоже нет.
И отношения не сформировалось как к смерти детей, хотя стресс был сильный.

**tarakashka** » 24 авг 2016, 10:46

Совёнка писал(а) on 24 авг 2016, 10:21 zayka писал(а) on 26 минут назад [?]она должна знать что уничтожает не несколько никому не нужных клеток

Вот именно это утверждение - частное мнение.

Совенка, я не согласна, что это утверждение частное мнение. Зайка ведь пишет об одном и том же уже много страниц. О том, что зародыш биологически является человеком с момента зачатия и приводит в доказательство мнения мастодонтов, а не собственные ощущения.
Ну а для женщины, идущей на аборт, вообще все эти размышлизмы не важны. Если она не считает эмбрион человеком, то хоть сотня, хоть две ученых будет ей доказывать обратное - ей все-равно. Для себя она решила :idontno:

Ей удобнее так считать, выгоднее.
Я почти не участвую в теме, но читаю и могу сказать, что нападки есть с обеих сторон. Просто никто никого не хочет слушать, разговор не конструктивен

А так я против таких законов. Честно, не внимательно прочитала сначала и думала, что закон еще не принят а это всего лишь законодательная инициатива...Ужасно. Будут женщины в РФ ездить делать аборты, вот и все.
И да, не думаю, что в нашей стране могут принять такой закон. Очень сомневаюсь

**Совёнка** » 24 авг 2016, 10:48

Вайолет писал(а) on 24 авг 2016, 10:36 Ну как частное мнение? Из этих клеток получится человек. Не собачка, не лягушка, не субстанция, а человек.
Это не означает, что все убийцы, но и то, что оплодотворенная яйцеклетка - фигня какая-то тоже неправильно, ИМХО

Человек, не собачка. Я писала иначе? Где я про фигню писала?

Safira писал(а) on 24 авг 2016, 10:28 . Ты доказывала цитатами светских ученых с каких дней эмбрион уже человек, а стало быть это уже убийство. И вот тут, не заметно для тебя и заметно со стороны уже аргументация начинается религиозная

Воооооот!

tarakashka писал(а) on 24 авг 2016, 10:34 называют не иначе как "трупоеды". И поди поспорь

Ага. А скажешь про категоричность, так ещё и обижаются

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

tarakashka писал(а) on 24 авг 2016, 10:46 биологически является человеком с момента зачатия

Он не является собакой или дельфином. Я мнение биолога прочитала именно так. И не спорю с этим

**Вайолет** » 24 авг 2016, 11:10

Совёнка,

Совёнка писал(а) on 24 авг 2016, 10:51 Человек, не собачка. Я писала иначе? Где я про фигню писала?

Мне надо было процитировать и тут цитату, на которую ты отвечала?

Совёнка писал(а) on 24 авг 2016, 10:21 zayka писал(а) on 56 минут назад [?]
она должна знать что уничтожает не несколько никому не нужных клеток

Вот именно это утверждение - частное мнение.

Ну да, несколько никому ненужных клеток я заменила словом "фигня". Дальше должно быть все понятно, на что и что я отвечала.

tarakashka писал(а) on 24 авг 2016, 10:46 Совенка, я не согласна, что это утверждение частное мнение. Зайка ведь пишет об одном и том же уже много страниц. О том, что зародыш биологически является человеком с момента зачатия и приводит в доказательство мнения мастодонтов, а не собственные ощущения.

вот что я имела в виду.
Izis, а я вот выкидыш неделях на 5 легче пережила, там и беременность неожиданная была, и свыкнуться еще не успела.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Yulka** » 24 авг 2016, 11:39

zayka писал(а) on 24 авг 2016, 10:08 Yulka,это мнение есть у специалистов и его я тут привела.

Да мне, в общем-то, все равно, специалист или нет. Я свое мнение по поводу абортов и их запрета сказала, а эмбиологию обсуждать не собираюсь.
Мне кажется, что в теме большинство против абортов, но так же против их запетов, отчего сыр-бор непонятно.

**zayka** » 24 авг 2016, 13:52

И вот тут, не заметно для тебя и заметно со стороны уже аргументация начинается религиозная.

Ну-ну.. Какая именно ? Я где-то упоминала о Боге, о религии ? Или это очередное "моя логика"?

с точки зрения закона правами наделяется и защищается рожденный человек.

Законы пишут люди. Как им удобно. С биологией это обычно не пересекается. Вот почему в разных странах разрешены аборты на разных сроках. Почему такое разделение: преждевременные рода и поздний выкидыш? Получается тут, например, что ребенок 499 г, родившийся мертвым - поздний выкидыш, а 500 - преждевременные роды? Это все люди установили. Так как посчитали нужным.

она должна знать что уничтожает не несколько никому не нужных клеток
Вот именно это утверждение - частное мнение.

Совёнка, приведи мне не частное. Только конкретно. Имена, пароли, явки. Или может это твое мнение - частное?

**мягкиелапки** » 24 авг 2016, 14:13

tarakashka писал(а) on 24 авг 2016, 10:46 А так я против таких законов. Честно, не внимательно прочитала сначала и думала, что закон еще не принят а это всего лишь законодательная инициатива...Ужасно. Будут женщины в РФ ездить делать аборты, вот и все.
И да, не думаю, что в нашей стране могут принять такой закон. Очень сомневаюсь

хорошо бы! меня несколько настораживает то, что людей, имеющих мнение, сходное принятому в Абхазии закону и в России полно. и это не только мужчины так думают. и приз (или что там было) за этот закон представителям в Москве вручали...

**Лисица** » 24 авг 2016, 16:11

чето хожу по темам, во многих жарко и вспомнилась пословица

Жить – не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение!

**мягкиелапки** » 27 сен 2016, 20:38

мягкиелапки писал(а) on 24 авг 2016, 14:13 хорошо бы! меня несколько настораживает то, что людей, имеющих мнение, сходное принятому в Абхазии закону и в России полно. и это не только мужчины так думают. и приз (или что там было) за этот закон представителям в Москве вручали...

Патриарх Кирилл подписал обращение за полный запрет абортов в России https://life.ru/t/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1 ... v_v_rossii

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции