Толерантность как она есть

[pugo]

Это ни разу не одно и то же. Но то, что современная толерантность (не определение ее, не идеальное понимание ее, а именно политика толерантности, реализуемая последние ...цать лет в Европе) притупляет этот самый инстинкт, есть такое.

С этим в этой теме точно никто не спорил

[MsAutry]

Я разделяю по следованию базовым принципам адекватного общества

Где они написаны? Кем написаны? Не существует такого, имхо.

[pugo]

вы хотите сказать, что русская культура оторвана от православия?

конечно, у нас давным-давно многонациональная страна. кроме того, православными себя считают многие, а вот действительно религиозные и воцерковленные - единицы

[Oceana]

Мы до сих пор блины печем на масленицу, плюем три раза, чтобы не сглазить и пр. и пр. Это же отголоски язычества.
Как можно русскую культуру отделить от масленицы, например?

[pugo]

Где они написаны? Кем написаны? Не существует такого, имхо.

Существуют. Четыре, вроде, поколения прав человека. Первые из них - естественные. Идеальные принципы.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Как можно русскую культуру отделить от масленицы, например?

Многие ее не празднуют или сводят в банальному съесть блинов
А уж думаю в мусульманских республиках не празднуют в принципе

[Vittel]

притупляет этот самый инстинкт, есть такое.

или обостряет

[Oceana]

pugo, мы сейчас договоримся до того, что такое русская культура вообще?)))
В Казани соседствуют и мечети и православные храмы. Русские там тоже живут и они масленицу наверняка празднуют.
И масленичные гуляния устраиваются городскими властями всех городов страны каждый год. Это и есть наша традиция.

Добавлено спустя 55 секунд:
И в школе устраивают масленицу и в детских садах.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
В основе нашей культуры лежит православная религия. И у меня не было шансов вырасти в индуисткой культуре

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
А сейчас ислам набирает обороты и буду ислам лежать тоже со временем. Если не случится религиозной войны

[pugo]

мы сейчас договоримся до того, что такое русская культура вообще?)

русская культура - мультикультура однозначно.)

Русские там тоже живут и они масленицу наверняка празднуют.

Но это не значит, что все, кто живет в России и кого называют русскими, празднуют масленицу.

В основе любой страны лежит пласт единой культуры в симбиозе с религией. Речь о том, что все настолько изменилось, что от этой базовой культуры остался минимум, если человек в принципе не религиозен, например, и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

И в школе устраивают масленицу и в детских садах.

Отношение к этому разное. Для кого-то традиция, для кого-то приятный повод поесть блинов, для кого-то просто один праздник и повод провести весело время, а кто-то вообще не празднует и ему все равно, кто-то не принимает на основе своих убеждений, кто-то вообще воинственно настроен.

[Oceana]

И все знают, что масленицу это русская традиция. Неважно, как относишься, празднуешь или нет.

Добавлено спустя 50 секунд:

кто-то вообще воинственно настроен.

К масленице?) никогда не встречала

[MsAutry]

Существуют. Четыре, вроде, поколения прав человека. Первые из них - естественные. Идеальные принципы.

То есть достижения т.н. западноевропейской культуры, которые европейские цивилизаторы провозгласили фиг знает когда, а потом несколько столетий исполняли избирательно, да и сейчас этим не брезгуют? Ну хоть не Моисеевы заповеди, и то хлеб.
Расскажите о них в ОАЭ или в СА. Или в Африке. Тут даже дело не в самих принципах прав человека. Дело в их проповедниках лицемерных. Все равны, но некоторые равнее. Вот и вся толерантность.
Я вам по хорошему завидую, такой идеализм. Года 3-4 назад, я это проходила.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

или обостряет

Такое тоже возможно

[pugo]

К масленице?) никогда не встречала

Те же православные, считая, что это языческий праздник

И все знают, что масленицу это русская традиция.

Кто, все? И как традиция может оставаться традицией если все больше и больше людей от нее отходят, а из тех, кто продолжает праздновать по привычки и своим мотивам, единицы знают суть этого праздника

То есть достижения т.н. западноевропейской культуры, которые европейские цивилизаторы провозгласили фиг знает когда, а потом несколько столетий исполняли избирательно, да и сейчас этим не брезгуют?

Есть понятие естественных прав. Естественные права зародились в Риме. Рим подарил нам Римское право. Римское право - база всех правовых семей сегодня, за исключением канонической и традиционной по понятным причинам.

Расскажите о них в ОАЭ или в СА. Или в Африке.

У них совершенно другое право - смысл им об этом рассказывать? У них право = религия.

Года 3-4 назад, я это проходила.

Что поменялось?

[Oceana]

Кто, все?

Жители нашей страны. Не рушьте мой мир)))
Я уверена, что все знают об этом, все граждане нашей страны. И иностранцам говорят, как о нашей традиции. Не так разве?

[Засоня]

Я тоже. Но я подумаю "кто знает" и обойду стороной.

и квартиру бы не сдали из-за этнической принадлежности?

А между тем, никто не делает тайны и открыто пишут "только славянам".Это что? Тут речь надо не о толерантности вести, а о ксенофобии.
В Европе же не просто так появились гетто. Просто новоприбывшим тоже не хотели сдавать жилье, они селились в самых бедных районах, в домах и кварталах, где жилье не сдавалось. А ведь этого можно было бы избежать, тогда и проблем с интеграцией было бы меньше.

У меня вопрос ко всем, а вы общались близко с мигрантами? У вас есть знакомые другой национальности? Они все одинаковы? Можно всех под одну гребенку?

[Vittel]

и квартиру бы не сдали из-за этнической принадлежности?

я сдала полгода не платят

Это что?

попытка избежать подобного результата

А ведь этого можно было бы избежать, тогда и проблем с интеграцией было бы меньше.

к сожалению, сейчас это сослагательное наклонение. а проблемы здесь и сейчас

вы общались близко с мигрантами?

в России или в Европе? и там и там - у меня ответ да.

У вас есть знакомые другой национальности?

две лучшие подружки у меня - казашки. одна мусульманка, одна католичка. папа - грузино-абхазец, дядя - армянин, интернационала хватает

[Засоня]

В силу специфики работы, я много общаюсь с подростками разных национальностей и религий. Они ничем не отличаются от наших ребят. И меня радует, что они общаются, дружат не взирая на национальные различия.

тот форум, закладывался как платформа, где можно выражать свое мнение предельно прямо. Многие перешли всякие границы .
Меня всегда удивляло когда вы пишите о сирийцах что-то вроде "убеженцы". А никто не пробовал себя поставить на их место? Что значит с детьми на руках идти через всю Европу, спать на полу, есть что найдешь в огородах, не иметь сменной одежды, не знать сколько еще тебе скитаться?
Я понимаю, что среди беженцев могут быть террористы, но речь не об этом, то работа спецслужб проверять людей, которых они впускают. А что дети? Они должны идти пешком сотни км? Пробираться сквозь колючую проволоку? Как то возможно в просвещенной Европе? И почему женщины, которые, сами тоже матери, не имеют ни капля сострадания к людям, которые бегут от войны? Разве - это не естественно пытаться спасти себя и свою семью?

Но нет "мы -великие, мы -могучие!", и скоро 9 Мая. Победа в войне, где сражались против того, что кто-то считал себя выше и достойнее других. Против рабства и уничтожения достоинства людей "не тех" национальностей.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

попытка избежать подобного результата

если выбирать жильцов только из тих соображений, вероятность столкнуться с неуплатой остается высокой.

[Кикимора]

У вас есть знакомые другой национальности? Они все одинаковы? Можно всех под одну гребенку?

Засоня, я живу среди русских, татар и башкир. Это не мигранты, но люди другой национальности и культуры. У меня много родственников-татар, к которым мы ходим отмечать Курбан-байрам, а они к нам - Пасху. Вчера вот тетушка-татарка баню натопила и нас позвала - чистый четверг же! Мы всю жизнь живем все вместе и толерантны друг к другу. Обоюдно.
А примерно год назад наш сосед сдал дом армяно-грузину с женой и матерью. Мы кинулись помогать: мебель таскать, маму на базар подбросить, интернет провести и т.п. По-человечески, как привыкли. Мужик этот к моему мужу по несколько раз на дню заходил то за инструментом, то ещё за чем. А вечером мне в ОК похабные предложения делал. Моложе меня лет на 12 между прочим. Вот это что? Я повода не давала, значит? Я не его национальности, со мной так можно.
И это не единственный случай похожий. Поэтому лично я больше не буду кидаться с желанием помочь вот к этим людям. Гадить тоже не собираюсь, просто постараюсь минимизировать контакты.

[MsAutry]

То есть достижения т.н. западноевропейской культуры, которые европейские цивилизаторы провозгласили фиг знает когда, а потом несколько столетий исполняли избирательно, да и сейчас этим не брезгуют?

Есть понятие естественных прав. Естественные права зародились в Риме. Рим подарил нам Римское право. Римское право - база всех правовых семей сегодня, за исключением канонической и традиционной по понятным причинам.

Расскажите о них в ОАЭ или в СА. Или в Африке.

У них совершенно другое право - смысл им об этом рассказывать? У них право = религия.

Года 3-4 назад, я это проходила.

Что поменялось?

Даже раньше, о естественных правах говорили еще греки, но не суть. Римское право - база только для т.н. "цивилизованного" мира, к которому относится и наша страна. Страны Дальнего Востока вы не учли, помимо ближнего Востока и Африки (про последнюю ничего не знаю, но разумно предполагаю, что все что они имеют сейчас, навязано колонизаторами). Какое в Китае право? А в Японии? В Тайланде? и т.д.

По поводу того, что у них (на БВ) право другое. И нет смысла им рассказывать про естественные права. Да другое, но если права естественные, то есть вытекающие из природы человека и независимы от субъективной точки зрения, то причем здесь другая система права? Или все-таки навязываем свои идеи всему миру, возвращаемся к прогрессорству или концепция естественных прав там (на БВ) не работает?

Что поменялось? Кенгуру по-соседству завелись. Мало их, но такие толерантные, аж жуть берет. Сожгут за идею толерантности.

Возвращаясь к толерантности. Прекрасная идея основанная на всеобщем уважении к т.н. естественным правам человека. Идет такой беженец в Европе и чихать он хотел на ваше право на жизнь, право на неприкосновенность и прочие права. У него одно естественное право - право силы. Тут можно хоть как объяснять - не поймут. Другая планета, как будто.

[Vittel]

Засоня, ну правда, не думайте, что тут ксенофобы все.

В силу специфики работы, я много общаюсь с подростками разных национальностей и религий. Они ничем не отличаются от наших ребят. И меня радует, что они общаются, дружат не взирая на национальные различия.

и мы все точно так же общаемся и дружим с другими национальностями

А что дети? Они должны идти пешком сотни км? Пробираться сквозь колючую проволоку? Как то возможно в просвещенной Европе?

и это точно так же всех шокирует

[Ведьмежонок]

и квартиру бы не сдали из-за этнической принадлежности?

Незнакомым? Нет, скорее всего не сдала бы.

Это что?

Право частной собственности. Кому хотят - тому сдают.

А ведь этого можно было бы избежать, тогда и проблем с интеграцией было бы меньше.

Это логично. Но лично послужить делу интеграции (за свой счет) мало кто хочет.

Можно всех под одну гребенку?

С начала темы этот вопрос и ответ на него повторяются. Нельзя всех. Но что делать при "первичном контакте" - сразу доверять или сразу не доверять?

[Засоня]

Кикимора, это разные вещи. Вы столкнулись с неадекватным поведением и сделали выводы, но не расспространяете свое мнение на всех.

[Кикимора]

Разве - это не естественно пытаться спасти себя и свою семью?

Естественно это было бы, если бы они действительно спасали своих жен, детей и матерей. Пока они в большинстве своем спасаются сами. Там же мужиков 90%.

[Засоня]

Право частной собственности. Кому хотят - тому сдают.

Нет это дискременация

[Vittel]

если выбирать жильцов только из тих соображений, вероятность столкнуться с неуплатой остается высокой.

в любом случае кого-то дискриминируешь)) хотелось помочь маме с дочкой. вот, помогла

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вы столкнулись с неадекватным поведением и сделали выводы, но не расспространяете свое мнение на всех.

так все тут об этом и говорят

[Засоня]

Кикимора, с этим не согласна. Там есть дети. Все видели фото в интернете, люди идут полями с детьми на руках. Все слышали о том, что 20 тысяч детей "потерялось", все слышали о утонувших и изнасилованных детях. И по-прежнему это никак не отразилось на риторике в этих темах на данном форуме. Как будто они и не люди вовсе, а их страдания - это они сами виноваты.

[Кикимора]

Кикимора, это разные вещи. Вы столкнулись с неадекватным поведением и сделали выводы, но не расспространяете свое мнение на всех.

Это не единственный случай. Ещё парочка - и начну уже распространять на всех, наверно.
Вас не возмущает, что нашим туристам в странах БВ приходится отказываться от привычной одежды и ходить в жару в одежде с длинным рукавом, например? И меня не возмущает: там такие правила, я там гость, поэтому подчиняюсь без слов. Почему они не считают нужным соблюдать наши правила?