На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Анчутка** » 22 июн 2016, 14:21

pannohka писал(а) on 22 июн 2016, 14:16 некоторые и в 40 лет с "ветром в голове".

поэтому давайте с них тоже ничего не спрашивать :idontno:

ну вот такие они. глупые..

**Neill** » 22 июн 2016, 14:35

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 13:06 а про зачеты - ну было В значении "как может быть зачет дороже детей?!"... ну не так ведь перед студентами вопрос стоял все же

У Тарелки лейтмотив. Про "любое слово против - это незачёт практики". Причём, я так понимаю, не к данному трагическому случаю, а ВООБЩЕ. Отсюда и пошла ветвь обсуждения, что ВООБЩЕ это ненормально. ВООБЩЕ - это даже читать дико.

**Вайолет** » 22 июн 2016, 14:36

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 12:28 и у нас уже "молодой человек" 35 лет

А как надо? Старый он в 35 лет что ли? Совсем уже в своем стремлении к самостоятельности обалдели, обращение "молодой человек" не угодило. да 80-летний 40-летнего так назовет, это тут при чем?

**Барабашка** » 22 июн 2016, 14:37

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 14:21 ничего не спрашивать

Я поняла,почему ГалинаТ и ко так тут возмущаются! они думают,что Лена Ведьмежонок и ко за то,чтобы практикантам совсем ничего не было.
Только непонятно,откуда они это взяли. :idontno:

мы просто за НАКАЗАНИЕ ПО ЗАКОНУ равнозначное степени вины с учетом отягчающих или смягчающих.
Как по мне - Решетову с Виноградовым и чиновников виновных иже с ними - расстрелять или пожизненное!
Практикантам - условный,из будущей профессии вон,штраф,чтоб до конца жизни выплачивали.

Возможно у вас другой расклад...

А как суд решит - увидим.

**Ведьмежонок** » 22 июн 2016, 14:49

pannohka писал(а) on 22 июн 2016, 14:16 Чувство самосохранение до рождения СВОЕГО ребенка у меня было только за себя, на других оно не распространялось

Знание ответственности за жизнь детей было а осознания - нет. Я просто механически соблюдала правила, ну типа - когда купаемся я вот эти 5 человек беспрерывно перечитываю по головам. Я прилежно выполняла :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Барабашка писал(а) on 22 июн 2016, 14:37 Как по мне - Решетову с Виноградовым и чиновников виновных иже с ними - расстрелять или пожизненное!
Практикантам - условный,из будущей профессии вон

**Neill** » 22 июн 2016, 14:51

Барабашка писал(а) on 22 июн 2016, 14:37 поняла,почему ГалинаТ и ко так тут возмущаются! они думают,что Лена Ведьмежонок и ко за то,чтобы практикантам совсем ничего не было

Нет. Возмущает, что в качестве смягчающих давят на "молодые, глупые и трепетные". Если ты педагог - будь готов брать на себя ответственность. Или не иди в педагоги.

А так-то тут все за наказание по закону и пропорционально вине, с этим никто не спорит.

Решетовой бы пожизненное. Чтоб неповадно другим. М.б.

**Ведьмежонок** » 22 июн 2016, 14:56

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:51 Если ты педагог - будь готов брать на себя ответственность. Или не иди в педагоги.

Студент еще не педагог. Даже выпускник еще не педагог. Но у педагогов, к сожалению, нет интернатуры, как у медиков. И именно администрации лагеря виновны в том, что они берут на должности воспитателей студентов.

**Izis** » 22 июн 2016, 15:03

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:51 Решетовой бы пожизненное

5 лет. Выпустят через 2.
А...и запретят три года заниматься профдеятельностью. С учетом тюремного срока.
Так что...Мой Юрик еще в школу не пойдет, а она уже сплавляться на байдарках с новыми отрядами будет.

**Вайолет** » 22 июн 2016, 15:08

Izis, нельзя сейчас в учителя с судимостью в анамнезе. У нас пару лет назад строго всех прошерстили и поувольняли. Уволили за год до пенсии человека, на которого в свое время жена, застуканная с любовником, милицию вызвала, был привод, штраф у него был. Громкая у нас история была.

**pannohka** » 22 июн 2016, 15:08

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:51 Если ты педагог - будь готов брать на себя ответственность. Или не иди в педагоги.

А вот у меня вопрос: в какой мере сейчас эту самую ответственность доносят до студентов педагоги? Нам тоже говорили "Вы отвечаете за детей" , но РЕАЛЬНОГО опыта общения с этими самыми детьми или вообще не было или было очень мало. Лично я только на собственной шкуре убедилась, что такое ответственность за чужих детей. И мудрые мысли по поводу того, как бы я поступила, пришли только после опыта работы. А когда ты студент и у тебя есть только теоретические знания, откуда возьмется в полной мере осознание ответственности в голове?

**Тарелка** » 22 июн 2016, 15:09

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 12:14 Тарелка, и да, я считаю, что вина руководства тоже выше, но только в силу их положения, они отдавали распоряжения. В остальном, у одних мозг занят деньгами, у других глупостью.

Понимаешь, для того и существует система начальник-подчиненный, чтобы более опытный сопровождал и руководил менее опытным. Если каждый будет сам себе хозяин, можно еще больше дров наломать.

**Izis** » 22 июн 2016, 15:10

Вайолет писал(а) on 22 июн 2016, 15:08 Izis, нельзя сейчас в учителя с судимостью в анамнезе.

А она учитель?
А туристическим бизнесом можно заниматься с судимостью?

**Вайолет** » 22 июн 2016, 15:13

Izis писал(а) on 22 июн 2016, 15:10 А она учитель?

Ааа, не учитель? Я что-то запуталась, слежу краем глаза, тут вожатые, пед практика, и тут Решетова. Прошу пардону.

**Neill** » 22 июн 2016, 15:14

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 14:56 именно администрации лагеря виновны в том, что они берут на должности воспитателей студентов.

Однозначно.

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 14:56 Студент еще не педагог. Даже выпускник еще не педагог. Но у педагогов, к сожалению, нет интернатуры, как у медиков

А вот тут бы поспорила. Педагогического опыта, воспитательно-учительного конечно нет. Но (имхо и ещё раз имхо) у человека, выбирающего данную профессию просто обязан быть набор качеств и способность к самостоятельным решениям по обстановке, твёрдость-жёсткость, уверенность и т.п. Трепетные ромашки - это прекрасно. Но только в "мирной жизни" и идеальных условиях. Которые, к сожалению, бывают крайне редко. Чаще всё-таки, требуется много чего ещё.
Надеюсь, удалось мысль сформулировать.

И капсом: ЭТО НА ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ ТЕМУ ВООБЩЕ.
Про конкретных студенток из Карелии уже всё переговорили. Никаких принципиальных разночтений не вижу.

**Yulka** » 22 июн 2016, 15:17

Совёнка, а, ну то есть если не можешь идти против системы, то бедныйнещасныйненаказуемый? Нет уж, полезли, повели за собой пусть отвечают, интересно, что никто себя не ставит на место тех утопших детей, вот им по кайфу-то было с такими тряпками в поход идти, а родители... Ах, да, сами виноваты.

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 13:14 С учетом смягчающих обстоятельств

Каких? Их под дулом автомата загоняли? Их насиловали и убивали и другого выхода не было? Их личная жизнь была в опасности?
Им вон и так смягчили меру присечения, потому как им грозило отчисление, за непрохождение или прерывание практики? Ну-ну...

**Тарелка** » 22 июн 2016, 15:18

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 12:51 я в шоке была, когда прочитала первый раз, что 18-20 лет - это ПОДРОСТКИ

ну да, тинэйджеры. :idontno:

[

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 12:55 Ведьмежонок, так пишут же, что они жертвы, и что не могли ослушаться, значит судить нельзя или они все же виновны в нанесении вреда здоровью повлекшее смерть?

судить их будут, но надеюсь, что получат они условно, если не откроются отягчающие обстоятельства. Директору лет 5 дадут, а Вадим загремит по полной
quote="ГалинаТ";p=353465]т.е. ты признаешь, что проблема не в физиологии, мол не дозрели.. а в том. что ОНИЖЕДЕТИ растим.. инфантилов Ну так и к 30-40 можно не дозреть... если условий не создавать... поэтому - пусть несут ответственность - может дозреют как раз таки..и они, и те кто рядом - глядя на них[/quote]А что тут признавать? Время другое и дети иные. Раньше люди жили 50 лет, сейчас 70-80. Дети имеют возможность взрослеть позже. Для наших бабушек наши мамы тоже были инфантильными. :idontno:

MaSher писал(а) on 22 июн 2016, 12:49 это неправда. точнее полуправда. В нормальных лагерях не так. А если ты попал в ненормальный, то у тебя 2 пути: или положиться на волю случая и рабовладельцев-взрослых и молиться, чтобы пронесло, или сигнализировать тому же руководителю практики о нарушениях, на которые тебя толкают. Ты правда не понимаешь, то случись что с тем удравшим ребенком, когда ты, 19-летняя работала в лагере, у тебя сейчас была бы судимость? И это было бы и по закону, и по справедливости. И человек, едущий работать в детски лагерь, должен думать о безопасности детей в первую очередь! что 18-летний, что 30-летний.

Для этого надо еще видеть, как это бывает в нормальном лагере.
ДА, я понимала это. И это была бы моя вина, что он удрал, а я не уследила. Хотя я тоже не могу 24 часа в сутки не спать и бдить. Здесь другая история.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:35
Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 13:06 а про зачеты - ну было В значении "как может быть зачет дороже детей?!"... ну не так ведь перед студентами вопрос стоял все же

У Тарелки лейтмотив. Про "любое слово против - это незачёт практики". Причём, я так понимаю, не к данному трагическому случаю, а ВООБЩЕ. Отсюда и пошла ветвь обсуждения, что ВООБЩЕ это ненормально. ВООБЩЕ - это даже читать дико.

Посмеялась. То есть то, что я говорю, что вожатые заложники ситуации это мой лейтмотив. Ну-ну... Какой у них был выбор?

**Октавия** » 22 июн 2016, 15:20

ИМХО, информации в СМИ мало и она слишком противоречивая, чтобы делать какие-то выводы :idontno:

поэтому согласна с Ведьмежонком в этом

Ведьмежонок писал(а) on 21 июн 2016, 11:16 Думаю по ходу следствия нам понемногу будут выдавать эту информацию. Возможно, мы пересмотрим свои выводы в связи с этим, любой из нас. Пока мы судим руководствуясь скорее своими прошлым опытом

Петиция в поддержку студентов - очень большая глупость со стороны их друзей :fool:

о трагедии стало известно 19 июня и уже вечером того же дня!!! защитники подняли вой о невиновности вожатых :fingal:

не о сочувствии близким погибших детей, не о переживаниях по поводу пострадавших - первый крик о невиновности!!!

студентки должны рассматриваться, как потерпевшие.

У подростков не законченное педагогическое образование

и да, петиция вызывает раздражение, не нужно было этого делать, это неуместно сейчас :headbang:

а между тем девочка Юля госпитализирована из-за угрозы самоубийства

По информации источника, у Юлии острая реакция на тяжёлый стресс, перенесённый в результате трагедии на Сямозере в Карелии. Её обследуют специалисты, которые поставят окончательный диагноз. Также у Юлии предварительно диагностирован суицидальный настрой. Сейчас 12-летняя девочка находится под пристальным вниманием врачей.

http://karelinform.ru/news/incident/785 ... lizirovana

**Hope** » 22 июн 2016, 15:21

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 15:14 Но (имхо и ещё раз имхо) у человека, выбирающего данную профессию просто обязан быть набор качеств и способность к самостоятельным решениям по обстановке, твёрдость-жёсткость, уверенность и т.п.

Человек, который обладает этим набором качеств, скорее всего не пойдет в педагоги, потому что сможет реализоваться в большинстве других, гораздо более финансово выгодных профессиях (при значительно меньшем геморрое).

И да, эти качества нарабатываются с жизненным опытом, поэтому на раннем этапе за подобного студента должно нести ответственность заведение, которое его на практику отправило. А вот если студенту начальство сказало в поход не выходить, а студент решил пойти, то это уже совсем другая история.

**Yulka** » 22 июн 2016, 15:23

Тарелка писал(а) on 22 июн 2016, 15:09
Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 12:14 Тарелка, и да, я считаю, что вина руководства тоже выше, но только в силу их положения, они отдавали распоряжения. В остальном, у одних мозг занят деньгами, у других глупостью.

Понимаешь, для того и существует система начальник-подчиненный, чтобы более опытный сопровождал и руководил менее опытным. Если каждый будет сам себе хозяин, можно еще больше дров наломать.

Согласна, но подчиненный-овца идущий на опасность и тянущий за собой детей :idontno:

я считаю, было бы смягчающим обстоятельством папка жалоб студентов на условия и нвозможность обеспечения защиты здоровья и прав детей, нормального отдыха, если бы они возмущались, пытались противостоять, хотя бы как-нибудь, хотя бы перед выходом позвонили и сообщили , что выходят в сложных погодных условиях туда-то туда-то тому же мчс или родителям и при невыходе на связь через столько-то времени то искать. Никто ничего такого не делал! Поэтому нет для меня смягчающих обстоятельств, если б онитпришили начальство тут да, смягчающие были бы

**Тарелка** » 22 июн 2016, 15:23

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:51 Нет. Возмущает, что в качестве смягчающих давят на "молодые, глупые и трепетные". Если ты педагог - будь готов брать на себя ответственность. Или не иди в педагоги.

Да не на это. А на то, что они были не готовы нести ответственность подобного рода. Если бы на месте Виноградова был бы 20-летний парень, я бы его не защищала. А вожатые обязаны были выполнять указания вышестоящего начальства. Сказали сплавляться и следить за детьми, сплавляются и спасают тонущих. Ну да, виноваты, что сами не утонули.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 14:56
Neill писал(а) on 22 июн 2016, 14:51 Если ты педагог - будь готов брать на себя ответственность. Или не иди в педагоги.

Студент еще не педагог. Даже выпускник еще не педагог. Но у педагогов, к сожалению, нет интернатуры, как у медиков. И именно администрации лагеря виновны в том, что они берут на должности воспитателей студентов.

Ой, не надо про медпрактику. Я лучше промолчу. :shutup:

особенно когда дело касается районных больниц и поликлиник.

**Амчаночка** » 22 июн 2016, 15:33

Можете кидать камнями, вот только я вот что скажу: сидим мы тут такие перед мониторами и по клавиатуре пальчиками стучим про то какие плохие эти ребята вожатые, судить их, а лучше расстрелять. А кто -то из нас задумался, как было на самом деле? Как во время шторма ,да и не только вытянуть из воды несколько человек, которые в панике за тебя цепляются. Кого-то отнесло,кто-то рядом, паника ,крики. Я не оправдываю ребят вожатых, то что произошло просто ужасно, но виновато в первую очередь руководство. Оно должно было оценить степень опасности. И да 18-19 лет это еще не взрослый человек, не надо себя в этом возрасте сравнивать теперешними 18-19-ми, мы были самостоятельней, а наши прабабки и вовсе в 15 лет замужем были и уже детей своих имели.

**Анчутка** » 22 июн 2016, 15:35

Вайолет писал(а) on 22 июн 2016, 14:36 А как надо? Старый он в 35 лет что ли?

вообще-то зрелый :4u:

но уже не молодой

Барабашка писал(а) on 22 июн 2016, 14:37 Как по мне - Решетову с Виноградовым и чиновников виновных иже с ними - расстрелять или пожизненное!
Практикантам - условный,из будущей профессии вон,штраф,чтоб до конца жизни выплачивали.

ну я примерно так же вижу :4u:

Я не вижу и не хочу в них жертв видеть.. и понимать и жалеть их не хочу... но да, вина их меньшая, чем у руководства... тем однозначно бы (мЯчты) расстрел с полной конфискацией всего имущества

**Вайолет** » 22 июн 2016, 15:41

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 15:35 вообще-то зрелый но уже не молодой

Так и представляю себе обращение: зрелый человек, передайте за проезд, пожалуйста. Или рассказ на форуме: идет мне навстречу зрелый человек лет 35. Сами идиотизма не замечаете?
Молодой человек - это одна из форм обращения, описания человека, мужчины причем, ни зрелость,ни самостоятельность здесь ни при чем совершенно.

**Neill** » 22 июн 2016, 15:41

Тарелка писал(а) on 22 июн 2016, 15:20 Посмеялась. То есть то, что я говорю, что вожатые заложники ситуации это мой лейтмотив. Ну-ну... Какой у них был выбор?

Кольцевая, подумал Штирлиц. :catch:

Не, тут как обычно. Каждый о своём.... :idontno:

Всем спасибо за инфо-ссылки.

**Вайолет** » 22 июн 2016, 15:42

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 15:35 но уже не молодой

Пардон, но в 35 лет еще вполне себе молодой. Я не знаю, что вы себе под этим словом представляете, но я бы в 35 лет слышать о себе "зрелая женщина" не очень хотела бы. Хотя я вполне себе самостоятельна.

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции