Запрет абортов

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 11:03

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:02 И опять вопрос, на каких сроках делается большинство абортов?

Сейчас 8-10недель, вроде.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:04

Дикая кошка, ага :whip:

**Izis** » 22 авг 2016, 11:04

Ведьмежонок писал(а) on 22 авг 2016, 11:02 Для меня этот закон сродни недавно обсуждаемой кастрации женщин (прямо все как-то один к одному пошло ). Та же забота о "морали" женщины, то же ограничение свободы её воли и распоряжение, без ее согласия, её телом и жизнью.

Для меня вообще удивительно, что это обсуждать-то можно. И суметь найти, о чем поспорить.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:05

Ведьмежонок,

Сейчас 8-10недель, вроде

.
ручки ножки в наличии, голова тоже.

**Чи-Ли** » 22 авг 2016, 11:06

Izis писал(а) on 22 авг 2016, 11:03 Пойду нагуглю эрудицию

**zayka** » 22 авг 2016, 11:07

Izis,

Человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.

Замечательно. Из этого определения следует, что немые,умственно отсталые, инвалиды, не способные создавать орудия и общественно трудиться, людьми не являются.
Вы с этим согласны?

**Жадина** » 22 авг 2016, 11:09

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:05 Ведьмежонок,
Сейчас 8-10недель, вроде
.
ручки ножки в наличии, голова тоже.

И что? Я написала конкретно про себя. Кто-то, извините, ходит, пока пузо на нос не лезет, а потом требуют искусственные роды им сделать :cry2:

На таких ориентир? Я аборт делала на 5 днях задержки, меня пытались выпихнуть, типа, рано, приходи через пару недель, но мне надо сей секунд! Сделали :idontno:

Убийством не считаю, а перед Господом мне отвечать, а не кому-то там. Отвечу.

**Izis** » 22 авг 2016, 11:11

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:07 Вы с этим согласны?

Мне безразлично, если честно, какое там определение человека и кто под него попадает или нет.

Есть исторический факт: аборты были, есть и будут. Узаконенные аборты снижают смертность женщин и смертоубийство уже новорожденных детей (эти категории, надеюсь, "человеком" можно считать?). Есть запрет на аборты - получаем прямопротивоположный результат. В том числе и рост инвалидов: искалеченных женщин и родившихся после неудачно проведенных манипуляций в подпольных кабинетах детей.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 11:12

zayka, и что? Лично я противница абортов для себя (исключая серьезные медицинские показания). Про ручки-ножки писала не я. По закону у нас аборт не убийство до 12 недель. То, что сделали в Абхазии - дикость и средневековье, согласна с Пин. Сама воспринимаю зародыш будущим человеком с момента регистрации сердцебиения (личный таракан).

**MaSher** » 22 авг 2016, 11:12

Izis писал(а) on 22 авг 2016, 11:03 Человек - живое существо, обладающее даром мышления

Зачатки нервной системы практически сразу же после оплодотворения. В это же время формируется широкая пластинка – мозг плода на том месте, где вскоре появится его голова.
Или это не считается? Нужно, чтобы уже говорил и орудия труда создавал. Тогда большинство годовасов тоже еще не люди.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 11:17

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:07 что немые

У них нет звучащей речи, но речью они владеют.

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:07 умственно отсталые, инвалиды, не способные создавать орудия и общественно трудиться

У УО есть мышление. Орудиями тоже в общем-то пользуются все в той или иной мере (если не в коме лежат). Вот с общественным трудом засада. Сюда и пенсионеры попадают))

Izis писал(а) on 22 авг 2016, 11:11 Узаконенные аборты снижают смертность женщин и смертоубийство уже новорожденных детей (эти категории, надеюсь, "человеком" можно считать?). Есть запрет на аборты - получаем прямопротивоположный результат. В том числе и рост инвалидов: искалеченных женщин и родившихся после неудачно проведенных манипуляций в подпольных кабинетах детей.

И криминальный аборт - он как раз на больших сроках, а не ваукуумный отсос.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:18

будут. Узаконенные аборты снижают смертность женщин и смертоубийство уже новорожденных детей (эти категории, надеюсь, "человеком" можно считать?). Есть запрет на аборты - получаем прямопротивоположный результат. В том числе и рост инвалидов: искалеченных женщин и родившихся после неудачно проведенных манипуляций в подпольных кабинетах детей.

Вот с этим согласна полностью. Поэтому не законодательно запрещать надо, а разьяснительную работу проводить. И психологам надо с женщинами работать.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Кто-то, извините, ходит, пока пузо на нос не лезет, а потом требуют искусственные роды им сделать На таких ориентир?

нет . на 8-10 недель, например.
Ведьмежонок,

Орудиями тоже в общем-то пользуются все в той или иной мере (если не в коме лежат

ну во первых, в определении не пользоваться, а создавать. Обезьяны -то тоже пользуются. Во вторых. Человек в коме - не человек?

У УО есть мышление

У некоторых животных тоже.

**MaSher** » 22 авг 2016, 11:23

Izis писал(а) on 22 авг 2016, 11:11 Есть исторический факт: аборты были, есть и будут.

Увы. Поэтому считаю, не запрещать надо, а воспитывать и объяснять (пусть даже с разных точек зрения).

**zayka** » 22 авг 2016, 11:24

У них нет звучащей речи, но речью они владеют.

Животные некоторые тоже владеют, если так посмотреть.

**Жадина** » 22 авг 2016, 11:25

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:21 на 8-10 недель

zayka, может забеременевшей женщине самой решать убийство это или нет? Вот на хрен здесь ничьи советы не сдались.

**Кикимора** » 22 авг 2016, 11:26

Что гуманнее: убить эмбрион или родить больного ребенка и обречь его на жизнь в мучениях и боли?
Аборт потому что "не хочу сейчас ребенка" и аборт по жизненным показаниям совершенно разные вещи.
В первом случае с

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:21 разьяснительную работу проводить. И психологам надо с женщинами работать.

согласна.Во втором...а переживите сами такое, тогда я послушаю про грехи, душу, человек - не человек.

**Пин** » 22 авг 2016, 11:26

Меня, помню, дамы, идущие на аборт, так бесили, когда я забеременеть не могла.

Думала: бегаешь годами по врачам, жрешь таблетки всякие, в одно место тампоны хрен знает с чем суешь, всякие жуткие процедуры терпишь, чтобы забеременеть, а эти залетели и убивать идут. Вот такое искаженное восприятие было, потом прошло.
Нельзя судить все равно.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:30

Что гуманнее: убить эмбрион или родить больного ребенка и обречь его на жизнь в мучениях и боли?

Спросите об этом любого инвалида.
Почему вы решаете за него?

**ЛЛена** » 22 авг 2016, 11:32

Я вообще сути спора не понимаю. Мы живем не в идеальном мире, поэтому должны подстраиваться под текущие реалии, а не под утопию с зайками и лужайками, в которой все беременности всегда желанные, благополучные и вовремя. И понятие человека у каждого свое, для кого-то с момента слияния двух клеток, для кого-то позже или еще позже. Так что, всех в рай на аркане потащим? И что в итоге получим? Пускай уж каждый решает сам для себя, государство разумно регулирует в плане сроков прерывания и просвещает насчет предохранения и планирования.

**Жадина** » 22 авг 2016, 11:32

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:30
Что гуманнее: убить эмбрион или родить больного ребенка и обречь его на жизнь в мучениях и боли?

Спросите об этом любого инвалида.

А у матери любого инвалида ничего спросить не хотите?

**zayka** » 22 авг 2016, 11:34

А у матери любого инвалида ничего спросить не хотите?

А вы спрашивали?

**ЛЛена** » 22 авг 2016, 11:35

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:30 Спросите об этом любого инвалида.

Вы уверены, что все ответят одинаково?
И еще можно спросить ради разнообразия родителей тяжелобольных детей, согласились бы они родить еще одного такого ребенка, зная о диагнозе.

**Кикимора** » 22 авг 2016, 11:35

zayka, ты сама готова родить и всю жизнь воспитывать ребенка с тяжелыми физическими и умственными отклонениями? И знать, что когда ты уйдешь его жизнь превратится в ад?

**zayka** » 22 авг 2016, 11:37

Так что, всех в рай на аркане потащим?

Никто никуда никого тащить не собирается. Просто речь зашка о том, что аборт - не убийство (т.к. якобы это набор клеток).

**Пин** » 22 авг 2016, 11:37

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:34 А вы спрашивали?

Я спрашивала неоднократно. Большинство при жизни в аду живут.
Я бы врагу не пожелала.

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции