Нотр-Дам-де-Пари. Пожар.

**Спай** » 16 апр 2019, 04:15

Забудьте эту тему, парижские гасторбайтеры

**Вайолет** » 16 апр 2019, 07:41

Как же жаль....

**MaSher** » 16 апр 2019, 08:55

Lectrice писал(а) on 15 апр 2019, 23:08 Страстная неделя у католиков.

тоже эта мысль в голову пришла.

**Lectrice** » 16 апр 2019, 09:27

говорят, там даже электричество не проводили из-за обилия старого сухого дерева и риска пожара. Т.е. если бы не реставрационные работы... или окурок какой, или поджог.

**Ведьмежонок** » 16 апр 2019, 09:35

BattleAngel писал(а) on 16 апр 2019, 00:25 а про тушение с воздуха - эт очень зря, что разрушится, смотря чем тушить

Сегодня российский пожарный в утренней передаче немного выступал. Осторожно сказал, что вообще тушение с воздуха в городе требует определенных навыков и большого мастерства от веретолетчика.. но, возможно, у французских властей были свои соображения, чтобы не пускать туда вертолеты. Может боялись потоков воздух а от винтов. Дипломат - выражался аккуратно :idiot:

**Alameda** » 16 апр 2019, 09:39

Со вчерашнего вечера прибитая хожу.
Просто в голове не укладывается. Сколько веков собор стоял. Пережил войны, революции. А в благополучное мирное время сгорел :cry2:

Первый раз увидела Нотр-Дам ночью. Площадь перед ним была пуста, тишина, огни. И темная громада собора, закрывающая полнеба, если смотреть на него снизу, задрав голову, чувствуя себя букашкой на его грандиозном фоне. Тогда было острое ощущение исторического момента и чувство, будто я перенеслась в далекое прошлое, будто сейчас среди горгулий мелькнет Квазимодо или из-за бокового фасада появится мушкетер в плаще и шляпе. Ночь и безлюдье - и вот Нотр-Дам перестает быть привычной туристической достопримечательностью и показывает свое ни с чем не сравнимое уникальное лицо великого здания, творения человека.
Ощущение личной потери. :cry:

Когда еще его восстановят... И он уже не будет таким, как прежде.

**Крапива** » 16 апр 2019, 09:52

етить вашу за ногу :facepalm:

1. Пожарных вертолетов под рукой не оказалось.
2. Пожарные самолеты под рукой были, но их использовать не стали, т.к. потребовалась бы куча согласований и "просто бы не успели" + "масса воды и интенсивность ее сбрасывания на низкой высоте действительно могут ослабить структуру [собора] и нанести ущерб близлежащим зданиям".
3. Пожарные расчеты выехали к месту ЧП своевременно... Но пожар начался в час пик, были дикие пробки, так что в итоге к собору смогли пробиться лишь семь расчетов. К этому моменту остановить распространение огня по крыше уже было невозможно - расчеты сосредоточились на отсечении пламени от башен + спасении произведений искусства. Последнее в значительной мере якобы удалось, а вот с башнями - не очень... К 23.00 мск по словам свидетелей пламя добралось до одной из башен собора.
4. Шпиль, часы и вся крыша собора рухнули. Содержимое реликвария вроде как удалось своевременно эвакуировать.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7544386931

Макрон уже объявил сбор средств на восстановление собора... Какой-то парижский милиардер 100 млн. евро пожертвовал.

**MaSher** » 16 апр 2019, 09:54

Alameda писал(а) on 16 апр 2019, 09:39 Ощущение личной потери.

Я планировала в следующем году повезти в Париж девочек. Хочешь рассмешить Господа - расскажи ему о своих планах. Я очень надеюсь, что восстановят. Как-то не представляется Париж без Норт-Дам.

**Lectrice** » 16 апр 2019, 10:04

что же с витражами 13 века?

**MaSher** » 16 апр 2019, 10:09

В первый день Страстной недели по григорианскому календарю катастрофически пострадал от пожара один из самых известных христианских храмов мира — готический собор Парижской Богоматери. За два часа пламя, предположительно вспыхнувшее на лесах реставраторов, уничтожило готический шпиль и обрушило крышу. Мировые лидеры, комментируя уничтожение одного из национальных символов Франции, продемонстрировали единение, которое в последние годы возникает, пожалуй, лишь после крупнейших терактов.

В понедельник вечером в центре Парижа, на берегах Сены, собралась многотысячная толпа. Люди издалека наблюдали, как полыхает собор Парижской Богоматери. Всех верующих и туристов из храма удалось вывести — но использовать пожарные вертолеты и водометы, когда вокруг столько людей, к тому же учитывая хрупкость конструкций, было опасно, и культовое сооружение медленно разрушалось на глазах у публики.

Первые сообщения в соцсетях с фотографиями и видео задымления над собором появились около семи часов вечера по местному времени — предположительно, пламя занялось на строительных лесах, которые окружали собор на время реставрационных работ. С них огонь перекинулся на крышу, шпиль и левую башню. Обрушилась крыша и шпиль. При этом позднее представитель собора Андре Фино отметил: «Все священные предметы находятся в ризнице, им ничего не угрожает».

По предварительным данным, здание не было оборудовано системой пожаротушения. Стремительному распространению огня по деревянным конструкциям способствовала мощная тяга, образовавшаяся в результате того, что из некоторых окон собора на время реконструкции были убраны витражи. К тому же у парижских спасателей явно оказалось недостаточно сил и средств для тушения столь масштабного пожара.

Хотя рядом река, было проложено всего несколько магистралей для непрерывной подачи воды к собору, а для того чтобы доставить ее к очагу возгорания, использовались коленчатые подъемники, которые не доставали до крыши. Таким образом, вода не попадала даже на горевшие чердак и крышу.

После их обрушения внутрь здания возникла угроза разрушения стен, которые поддерживались металлическими конструкциями. Дело в том, что конструкции были установлены не только снаружи, но и внутри здания, а от высокой температуры они вполне могли деформироваться и развалиться. В России к тушению подобных пожаров обычно привлекают авиацию — прежде всего вертолеты, оборудованные системой Bambi Bucket — для забора и сброса воды. В Париже они не применялись. Представители пожарной службы утверждали, что не использовали спецтехнику, опасаясь разрушения здания.

Собор Парижской Богоматери — один из символов не только Парижа, но и европейской готики.

Он был заложен в 1163 году на месте более скромного по размерам романского храма и был призван свидетельствовать о французской столице как об одном из центров западного христианства. Строительство продолжалось вплоть до XIV века. Церковь, несмотря на все утраты и переделки, всегда воспринималась как драгоценнейший памятник и средневековой архитектуры, и западнохристианской традиции.

Шпиль над трансептом (поперечным нефом) собора первоначально был сооружен во времена расцвета французской готики — в XIII столетии (вероятно, в 1220-е годы). Это один из первых шпилей в истории великих соборов Европы, который был призван отражать главную идею готической храмовой архитектуры, пламенное стремление ввысь. На протяжении столетий хрупкая деревянная конструкция шпиля не только обветшала, но и серьезно пострадала от ветра и стихийных бедствий. В 1786 году специально назначенная комиссия, оценив физическое состояние накренившегося к тому времени шпиля, приняла решение о его демонтаже в целях всеобщей безопасности. После этого шпиль был разобран.

Собор простоял без шпиля времена Великой французской революции, когда базилика был осквернена и затем служила революционным культам сначала Разума, а потом Верховного Существа. Без шпиля он провел и времена империи Наполеона I, который с участием папы Пия VII был коронован как «император французов» в соборе Парижской Богоматери 2 декабря 1804 года. Но во второй трети XIX столетия общественное желание восстановить первоначальный готический облик храма становилось все более очевидным — особенно после того, как в 1831 году вышел роман Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери». В 1844 году за реконструкцию взялись архитекторы Эжен Виолле-ле-Дюк и Жан-Батист-Антуан Лассю. Работы по реконструкции продолжались четверть века. В результате появились, например, взамен утраченных, многие статуи горгулий и химер, украшающие фасад статуи и рельефы, стилизованные под манеру авторов высокой готики, а также новый шпиль — выдержанный в формах готической архитектуры, но более высокий, чем прежний, уничтоженный в XVIII веке.

По замыслу Виолле-ле-Дюка, шпиль был окружен бронзовыми статуями двенадцати апостолов, причем один из них, святой Фома, своими чертами напоминал самого архитектора. В 1935 году в венчающего шпиль металлического петуха были помещены христианские реликвии — частицы мощей предполагаемого первого епископа Парижа святого Дионисия, покровительницы Парижа святой Женевьевы (Геновефы) и частица Тернового венца.
Первая реакция на пожар свидетельствовала о всеобщем шоке от произошедшего.

Первым из мировых лидеров отреагировал президент США Дональд Трамп. «Ужасно наблюдать за сильным пожаром в соборе Парижской Богоматери. Вероятно, можно использовать пожарную авиацию. Необходимо действовать быстро!» — написал он в Twitter. Другие политики от советов воздержались. «Нотр-Дам принадлежит всем нам. Мы теряем сокровище, страницу мировой культуры»,— заявил президент Эквадора Ленин Морено. «Душераздирающие сцены. Лондон всегда вместе с Парижем и в скорби, и в дружбе»,— отметил мэр Лондона Садик Хан. Представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт назвал собор «символом Франции и европейской культуры». «Слезы стоят в глазах. Эти "старые камни Европы" — часть и нашей души, и нашей духовной истории. Страшная утрата, верю, соединяет в скорби нас и западных христиан, которые сейчас переживают Страстную неделю,— заявил агентству ''Интерфакс'' замглавы синодального Отдела внешних церковных связей протоиерей Николай Балашов.— Трудно отделаться от мысли, что на наших глазах совершается знамение, смысл которого нам еще предстоит осознать. Мир уже не будет прежним».

Собор Парижской богоматери — главный, но не единственный из великих готических храмов в Европе, пострадавший за последние десятилетия. Базилику Святого Франциска в итальянском Ассизи после землетрясения 1997 года удалось восстановить так, что современные туристы даже не думают об этой катастрофе. Но позволит ли масштаб разрушений сделать это и французским реставраторам, можно будет сказать только после ликвидации пожара.

https://www.kommersant.ru/doc/3945507

**Safira** » 16 апр 2019, 10:09

Lectrice писал(а) on 16 апр 2019, 09:27 Т.е. если бы не реставрационные работы...

говорят для реставрации возводили стальные леса - их сваривали и от сварки все и началось

**MaSher** » 16 апр 2019, 10:17

Крапива писал(а) on 16 апр 2019, 09:52 етить вашу за ногу

со вчерашнего вечера т одно, то другое непечатное выражение в голове крутится. Ну, как так-то?!

**Alameda** » 16 апр 2019, 10:18

MaSher писал(а) on 16 апр 2019, 10:09 «Слезы стоят в глазах. Эти "старые камни Европы" — часть и нашей души, и нашей духовной истории. Страшная утрата, верю, соединяет в скорби нас и западных христиан, которые сейчас переживают Страстную неделю,— заявил агентству ''Интерфакс'' замглавы синодального Отдела внешних церковных связей протоиерей Николай Балашов.— Трудно отделаться от мысли, что на наших глазах совершается знамение, смысл которого нам еще предстоит осознать. Мир уже не будет прежним».

Вот

Закат Европы. Символичный пожар

**zayka** » 16 апр 2019, 10:21

На Храмовой горе, говорят, вчера вечером тоже пожар был. Но локализовали и потушили....

**Lectrice** » 16 апр 2019, 10:24

из комментариев французов

«После преднамеренного поджога церкви Сен-Сюльпис в марте, деградация базилики Сен-Дени в том же месяце, теперь Нотр-Дам…»

https://rossaprimavera.ru/news/a3841f7b

Добавлено спустя 54 секунды:

[+]

Скрытый текст

Фраза Эммануэля Макрона «Я говорю вам: этот собор, мы отстроим его все вместе» на пепелище Нотр-Дам-де Пари вызвала много возмущенных откликов простых граждан. 16 апреля комментаторы продолжают высказывать свою боль, растерянность и недоверие на страницах французских СМИ.

Читателей прессы покоробила фальшивая, как они считают, патетика президента, который объявлял общенациональную подписку на восстановление собора. «Этого заслуживает наша история. Это наша глубокая судьба», — заявил Эммануэль Макрон.

«„Это наша глубокая судьба“. Черт возьми… С тех пор, как его перо, месье Лефорт, покинул Елисейский дворец, у Маню слог стал еще тяжелее. Эй, Маню, ты катишься вниз? А почему? Потому что это твоя глубокая судьба! Тот, кто думал, что „нет французской культуры“, возможно, начинает понимать, что она есть и восходит к древним временам. Наша судьба — увековечить ее», — комментирует читатель.

«„Я говорю вам“… („Воистину, говорю вам“… так говорил Господь наш Иисус)… а сегодня так вещает Эммануэль. Он мог бы избежать заимствования этого выражения», — подчеркивает неловкость от взятой президентом на себя роли другой.

«Удар был хорошо подготовлен, продуман, рассчитан, даже эти слова… „Я говорю вам“… вызывают в памяти слова Христа. Как он посмел!» — возмущается некто под именем Оскар Лафонтен.

Возмущение французских граждан можно понять. Эммануэль Макрон, так же как и его предшественники, много сделал для слома христианской идентичности Франции. Преследование верующих, активная поддержка извращений на государственном уровне и личное участие в ЛГБТ-перфомансах вызывает здесь бурю критики и вопрос: «Храм кому будет строиться на развалинах французской святыни?»

Кроме того, в народе, потрясенном символичностью трагедии, начинают распространяться конспирологические слухи. Когда прокуратура объявила в начале расследования о «непреднамеренном разрушении вследствие пожара», многие задались вопросом о том, почему это заявление сделано до выяснения причин.

«Еще не зная происхождения пожара, они уже заявляют, что это непреднамеренный несчастный случай. Все сложнее верить в честность нашего правительства».

«Узнаем ли мы когда-нибудь правду?»

«После преднамеренного поджога церкви Сен-Сюльпис в марте, деградация базилики Сен-Дени в том же месяце, теперь Нотр-Дам…»

«Страх, что катастрофа не является непреднамеренной, настолько силен, что выявляет недобросовестность уже в самом начале расследования. Этот симулякр мира, который является на самом деле разрушением культуры и знания, — линия Мажино новых Деладье».

«Непреднамеренное. Все уже решено. Не поднимать волну. Встать на колени».

Подобных комментариев десятки. И если кто-то напоминает о недавних поджогах христианских храмов мигрантами, то другие обвиняют в происшедшем самого Эммануэля Макрона.

«С тех пор как Макрон — президент Франции, она горит…этот пожар в день, когда он должен был дать ответ народу — мне все ясно!» — пишет комментатор.

Говоря о «совместном восстановлении» Собора, президент надеялся сплотить граждан вокруг себя, но, похоже, ему это уже не удастся.

«Э нет, дуралей. Вы всего лишь временный арендатор (Елисейского дворца — прим. ИА Красная Весна). Во время проведения работ (по восстановлению — прим. ИА Красная Весна) Вас там не будет. Вам интересен спектакль, а не Нация», — говорят граждане.

«Он думает, что мы будем содержать его в течение следующих 7 веков? (время, в течение которого строился Нотр-дам-де-Пари)», — не теряет чувства юмора еще один комментатор.

«Я считаю, что ему будет трудно воспользоваться этой ситуацией политически. Посмотрим, что будет дальше, если все это не было заранее подстроено», — пишет читатель, намекая на низкий рейтинг Макрона.

Вышеперечисленные комментарии взяты с форума Le Figaro. В либеральной прессе их меньше, и они в основном относятся к финансированию, в том смысле, что не думают ли власти занять денег у народа.

Горький комментарий в ответ на заявление Макрона появился в l’OBS: «Он прав, мы перестроили Диснейленд в Париже, перестроим и Нотр-Дам… В этом исступленном капиталистическом мире, который разрушает нашу планету, мы далеки от учения Христа и отцов церкви. Церковь… Она представляла собой мир ушедший, погрязший в мучениках… Сегодняшняя вершина — стать миллиардером, иметь счет на Багамах, есть кузнечиков на острове Ланта… Наша Богоматерь немного мешала всему этому. Но мы ее отремонтируем для китайских туристов и славы…».

Интересный комментарий оставил на Facebook читатель Liberation:

«Символизм пожара в Нотр-Дам-де-Пари совершенно поразителен … Там, где современный человек видит только несчастный случай, крупный пожар, люди, которые его построили, увидели бы гнев Божий.

Что меня удивляет, так это точность момента времени. Взаимосвязь между моментом, когда президент Макрон должен был говорить с возмущенным народом, и уничтожение самого образа Франции, ее знамени, несущего ее смысл, символа, наиболее известного и уважаемого во всем мире. Это действительно поражает…

Наконец, признаюсь, у меня опускаются руки, я не нахожу слов, в этой катастрофе самое банальное, безобидное, замечательное и жалкое состоит в том, что благодаря нашей знаменитой современной технологии, которую мы совершенствуем, которой мы восхищаемся и которую мы считаем абсолютно искупительной, мы умудрились привести к катастрофе чудо, которое избегало ее в течение более 800 лет.

Мы полные выродки.

Мы убиваем ВСЕ. Прошлое, настоящее и будущее с огромной энергией, которую знают только совершенные идиоты».

Боль от потери и внезапное понимание страшного символизма случившегося, пожалуй, лучше всего выразила одна женщина, написавшая: «Богоматерь от нас ушла». В этих простых словах заключается то, что испытывает большинство французских граждан после потери духовного символа католического христианства.

[ закрыть ]

**Talia** » 16 апр 2019, 10:26

Только сейчас по ТВ увидела, вчера новости не смотрела. Ощущение, что произошло то, чего никогда не могло быть. Париж без Нотр-Дам не представляется, казалось такое монументальное сооружение будет стоять вечно, а оно вон каким хрупким оказалось. Я так и не посмотрела

**Lectrice** » 16 апр 2019, 10:28

Незадолго до пожара в соборе Парижской Богоматери в Париже судили 41-летнего мужчину, пытавшегося уничтожить королевскую усыпальницу в аббатстве Сен-Дени. Судебное заседание состоялось 12 апреля, суд перенесли на 10 мая.

Имя мужчины не сообщается, его подозревают в повреждении двух дверей, нескольких витражей и органа в базилике Сен-Дени в начале марта.

Мужчину задержали 11 апреля. Его личность удалось установить по следам ДНК, которые он оставил в базилике. Как уточняется, задержанный — гражданин Пакистана. Он прибыл во Францию два месяца назад, по-французски не говорит и не понимает.

Судья задался вопросом: не намеренно ли обвиняемый «не понимает» причину задержания? Назначена психиатрическая экспертиза.

**Alameda** » 16 апр 2019, 10:31

Осип Мандельштам
NOTRE DAME

Где римский судия судил чужой народ,
Стоит базилика,- и, радостный и первый,
Как некогда Адам, распластывая нервы,
Играет мышцами крестовый легкий свод.

Но выдает себя снаружи тайный план:
Здесь позаботилась подпружных арок сила,
Чтоб масса грузная стены не сокрушила,
И свода дерзкого бездействует таран.

Стихийный лабиринт, непостижимый лес,
Души готической рассудочная пропасть,
Египетская мощь и христианства робость,
С тростинкой рядом - дуб, и всюду царь - отвес.

Но чем внимательней, твердыня Notre Dame,
Я изучал твои чудовищные ребра,
Тем чаще думал я: из тяжести недоброй
И я когда-нибудь прекрасное создам.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Lectrice писал(а) on 16 апр 2019, 10:25 Наконец, признаюсь, у меня опускаются руки, я не нахожу слов, в этой катастрофе самое банальное, безобидное, замечательное и жалкое состоит в том, что благодаря нашей знаменитой современной технологии, которую мы совершенствуем, которой мы восхищаемся и которую мы считаем абсолютно искупительной, мы умудрились привести к катастрофе чудо, которое избегало ее в течение более 800 лет.

**Людовик** » 16 апр 2019, 11:01

Safira писал(а) on 16 апр 2019, 10:09 говорят для реставрации возводили стальные леса - их сваривали и от сварки все и началось

тоже про искру подумала. Может сваривали что то или резали.

**Ведьмежонок** » 16 апр 2019, 11:44

Alameda писал(а) on 16 апр 2019, 09:39 Просто в голове не укладывается. Сколько веков собор стоял. Пережил войны, революции. А в благополучное мирное время сгорел

Моя первая мысль. Вторая была о том, что может оно не такое уж благополучное наше время((
Во Франции вообще... Бедные французы - и арабское нашествие на них, и политически "трясет" сейчас страну. И тут еще собор. Меня в такой ситуации накрыло бы ощущение "начала конца". Смотрела видео того, как они собираются вокруг собора, такие потерянные :cry:

Alameda писал(а) on 16 апр 2019, 10:18 Закат Европы.

Вот, ты и сама о том же ощущении пишешь. Тем более, именно этот собор.

Крапива писал(а) on 16 апр 2019, 09:52 "масса воды и интенсивность ее сбрасывания на низкой высоте действительно могут ослабить структуру [собора]

Ну при старании можно и х... сломать(с) :ssso:

Есть еще и "высокая высота".

MaSher писал(а) on 16 апр 2019, 10:09 использовать пожарные вертолеты и водометы, когда вокруг столько людей

Может и фиг бы с ними, с зеваками? Не смертельно :tomato:

С тех же вертолетов поорать, чтобы расходились, иначе собор не будет возможности спасти? Сомневаюсь, что парижане так уперты, что совершенно все игнорировали бы это. Ощущение полной беспомощности властей, а-ля браслетики "не насилуй меня, мне нет 18".

Lectrice писал(а) on 16 апр 2019, 10:25 Кроме того, в народе, потрясенном символичностью трагедии, начинают распространяться конспирологические слухи.

Сейчас если это разрастется, вообще капец будет... хотя то, как его упорно НЕ тушили, уже и меня приводит к таким мыслям. Вообще, мне кажется комментарии французов очень перекликаются с нашим восприятием этой трагедии?

**Шанечка** » 16 апр 2019, 11:47

paris_kz у кого инста есть - это девушка, гид в Париже, очень интересно всегда рассказывает. У нее в сегодняшних сторис видео собора сегодня, её пропустили через оцепление, посмотрите.

**Агата** » 16 апр 2019, 11:48

Я вчера глазам своим не поверила, когда новости увидела, и сейчас до сих пор поверить не могу. Я там была. Впечатление он производил монументальное. Я не думала, что там так много деревянных конструкций, и что он такой хрупкий. И что пожар может поставить под угрозу его существование. Но ведь те, кто должен был его охранять, об этом знали!

**Lectrice** » 16 апр 2019, 12:05

Россия помощь предложила . Комментарий в Фигаро "наши русские друзья всегда готовы помочь, несмотря на плевки и оскорбления наших правителей ".

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Вроде не было там сварки. Леса собирали гаечно винтовым способом.

**Ведьмежонок** » 16 апр 2019, 12:56

Что делается :nervous:

Сытин выступает против мультикультурализма и равенства все людей, за объединение христиан (ждет призыва Папского престола) и вещает о закате цивилизации в Европе. О как :scratch:

А Россия по его мнению этого избежала... пока(с) Это как бы либеральная оппозиция. А наши типа "ура-патриоты" ему отвечают: "Да вы с ума сошли. На дворе 2019 год, как вы это видите?!"

Интересно, если так наших русских (всяких-разных) расколбасило, что будет в самой Франции.

**MaSher** » 16 апр 2019, 13:22

Ведьмежонок писал(а) on 16 апр 2019, 12:56 что будет в самой Франции.

ничего не будет.
я тут в связи со вчерашними событиями достала перечитать книжку Е.Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Поразительное там послесловие автора. И своего рода пророческое, как и сама книжка. Тему бы завести, порассуждать. Но то в разделе религии все же надо.

Нотр-Дам-де-Пари. Пожар.

Кто сейчас на конференции