Запрет абортов

**Тарелка** » 13 окт 2016, 08:41

Вайолет писал(а) on 13 окт 2016, 07:57 Тарелка, вообще-то как раз спираль церковью не поощряется. А вот презерватив вполне себе поощряется.

Давно ли? Не получается цитату сюда скопировать. Вот мнение священника. http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=295

Добавлено спустя 32 секунды:
Планирование в христианстве одно - воздержание.

**pugo** » 13 окт 2016, 08:46

MaSher писал(а) on 13 окт 2016, 08:32 но есть же приближающиеся к этим 100%-ным и при этом неабортивные.

да, есть. кок.

да такие перлы вот именно что не какие-то там врачи выдавали левые, по отзывам может быть очень даже ничего, может, эти отзывы писали/говорили те, кто не по вопросу кок к ней пришел или кто считает также, как она, начитались в интернете, вот им и кажется, что специалист золото, раз бабам травиться не дает. редко же когда мы спрашиваем отзывы о чем-то конкретном и посвящаем людей, а зачем мы туда идем.

**MaSher** » 13 окт 2016, 08:54

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 08:42 Вот мнение священника

а у моего священника по поводу неабортивных противозачаточных другое мнение. И? Для меня авторитетны лишь Святое Писание и священнослужитель, которому я доверяю.

**Тарелка** » 13 окт 2016, 08:56

MaSher, это хорошо, что доверяешь. Папа римский одобрил презерватив всего 6 лет назад. Православные его признают или нет? Я не думаю, что если 6 лет назад, его запрещали, то в священном писании было что-то иное сказано.

**MsAutry** » 13 окт 2016, 08:57

Арабика писал(а) on 13 окт 2016, 07:18 А про "порванный" меня всегда удивляло, что же люди делают-то с ним.

Да может просто некачественный попасться. Ну за 20 лет раза 3 у нас рвался и ни разу в опасные дни. Поспринцеваться можно.

**MaSher** » 13 окт 2016, 08:58

pugo писал(а) on 13 окт 2016, 08:46 редко же когда мы спрашиваем отзывы о чем-то конкретном и посвящаем людей, а зачем мы туда идем.

ну а самим-то голову на плечах иметь стоит. 21 век на дворе. Все читать умеют и умными не по годам себя считают. Наговорила врачиха с 3 короба - сходи к другому врачу, проверь и узнай другое мнение. Кстати, хороший гинеколог, как переходящее красное знамя, сарафанным радио между подружками передается. И уж к первому попавшемуся участковому я и сама не пойду, и дочь не пущу.

**MaSher** » 13 окт 2016, 09:18

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 08:56 Я не думаю, что если 6 лет назад, его запрещали, то в священном писании было что-то иное сказано.

ключевое тут в твоей фразе "Я не думаю". Ссылка на священные тексты есть? А если нет, то это лишь твои инсинуации.
Мне эти разговоры сейчас напомнили случай с одной из наших прихожанок.

[+]

Скрытый текст

Наша прихожанка Арина только-только пришла в церковь. Тогда еще отец Александр Мень был жив, и Арина ездила к нему в Новую Деревню. Как нормальный неофит, она считала, что на каждый чих надо брать благословение у священника. Тут Арине муж подарил котенка. Арина в ужасе:" Ты с ума сошел? У нас 1 этаж,кот будет гулять, еще запросто подцепит какую-нибудь заразу, а у нас маленький ребенок!" Муж ей:" Ну, кастрируем кота, он будет дома сидеть". Подходит возраст котенка, чтобы везти его на кастрацию. Арина едет к отцу Александру за благословением. Это еще надо отца Александра знать, чтобы в красках представить диалог. (к слову, Арина очень долго не могла называть о.Александра отцом и звала его Александром Владимировичем))) Сложно с верующей интеллигенцией) Итак. Арина подходит к о.Александру после службы:
- Александр Владимирович, мне нужно благословение. Мне надо кастрировать кота.
- Бог с Вами, Арина. Я на это благословение не дам.
-Да как Вы не понимаете! У нас 1 этаж, кот будет гулять, он подцепит какую-нибудь заразу и умрет!
- Ну и что, зато он умрет мужчиной!
В общем, в течение месяцев двух отец Александр как только видел Арину, сразу предупреждал: "Про кота не проси!". Потом сам подозвал ее: " Я прошерстил еще раз всю Библию на предмет кастрации животных. Там по этому поводу ничего не сказано. Благословения я не даю, но и не запрещаю. Хозяин должен действовать в интересах животного, за которого он в ответе."

[ закрыть ]

**Вайолет** » 13 окт 2016, 09:27

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 08:42 Давно ли? Не получается цитату сюда скопировать. Вот мнение священника. http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=295

Священник - человек. Они все со своим мнением. Я уже писала. Для современной жизни есть социальная концепция православной церкви. По ней зарегистрированный, но не венчанный брак - не блуд. Неабортивные методы контрацепции разрешены.
Да, бесспорно, только приветствуется, если кто-то соблюдает все до буквы, воздержанием предохраняется и т.п. Но в то же время есть понимание, что жизнь изменилась, и для этого создана социальная концепция.

**zayka** » 13 окт 2016, 09:54

Пин,

zayka, если честно, то я сомневаюсь, что в Библии что-то насчет зигот и блатоцист написано. Как и насчет абортивных и неабортивных методов предохранения.

А я не про Библию. Я про сказачников -эмбриологов. Напридумывали, понимаешь, человек с момента зачатия!
А в Библии написано просто: Не убий!. Все.

**Пин** » 13 окт 2016, 12:13

zayka писал(а) on 13 окт 2016, 09:54 А в Библии написано просто: Не убий!. Все.

Не понимаю, как можно убить то, что перестало развиваться. :idontno:

Ну, соединились две клетки, пошли делиться, закрепиться не смогли из-за спирали = убийство?
А если сам по себе эндометрий в матке фигово нарос, оплодотворенной клетке прицепиться не к чему, и она погибла - матка - убийца? Или эндометрий матки?

MaSher писал(а) on 13 окт 2016, 09:18 Ссылка на священные тексты есть? А если нет, то это лишь твои инсинуации.

Ну, вот Тарелка статью священника про православный секас выкладывала, так там куча ссылок он приводит.
Не, я не понимаю такого. Или совсем нельзя, и тогда всем нельзя. А если мизинчиком можно, а указательным и безымянным нельзя - то вообще как-то недоказательно.
И как так получается. что один батюшка по-одному толкует насчет предохранения, а другой - по-другому? Т.е., если я, допустим, прихожанка батюшки, который статью написал, то я могу на голубом глазу другой прихожанке сообщить, что все ее занятия сексом за ради удововльствия, а не размножения, а также пользование при этом ОК - это от сатаны?

**Вайолет** » 13 окт 2016, 12:17

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 12:13 И как так получается. что один батюшка по-одному толкует насчет предохранения, а другой - по-другому? Т.е., если я, допустим, прихожанка батюшки, который статью написал, то я могу на голубом глазу другой прихожанке сообщить, что все ее занятия сексом за ради удововльствия, а не размножения, а также пользование при этом ОК - это от сатаны?

Прихожанке любого батюшки надо почитать социальную концепцию.

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 12:13 Ну, соединились две клетки, пошли делиться, закрепиться не смогли из-за спирали = убийство?
А если сам по себе эндометрий в матке фигово нарос, оплодотворенной клетке прицепиться не к чему, и она погибла - матка - убийца? Или эндометрий матки?

Спираль кто поставил и с какой целью? А в случае выкидыша все происходит естественным путем. Поэтому спираль считается абортивным методом.

**Пин** » 13 окт 2016, 12:26

Вайолет писал(а) on 13 окт 2016, 12:17 Спираль кто поставил и с какой целью? А в случае выкидыша все происходит естественным путем. Поэтому спираль считается абортивным методом.

Хорошо. Значит, если женщина была в курсе того, что при применении спирали оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к эндометрию и погибает, то она совершила сознательное убийство, ты так считаешь. Т.е. просто выкидыш - это случайное убийство, как бы по неосторожности, а в случае со спиралью - как бы преднамеренное, да?
А если женщина простая, неискушенная. и ни сном, ни духом не разбирается. как именно спираль работает. Пришла в ЖК, ей врач посоветовала контрацепцию, та и согласилась, не вдаваясь в подробности (а далеко не всем они интересны) - то тоже грешница и хладнокровная убийца?
Я почему интересуюсь: два раза в жизни ставила спирали, и мне вот абсолютно был неинтересен механизм их работы, от слова "совсем". Мне был интересен результат: незапланированной беременности и абортов не будет.
Собственно, только на материнстве я с изумлением узнала, что верующему человеку есть дело до того, что кто и каким путем в органзим ввел с целью избежать беременности, и меня это просто потрясло.

[

**Вайолет** » 13 окт 2016, 12:33

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 12:31 Хорошо. Значит, если женщина была в курсе того, что при применении спирали оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к эндометрию и погибает, то она совершила сознательное убийство, ты так считаешь. Т.е. просто выкидыш - это случайное убийство, как бы по неосторожности, а в случае со спиралью - как бы преднамеренное, да?

Я не считаю выкидыш убийством. Выкидыш лично для меня - беда. Да, я переживала замершую беременность и выкидыш тяжело.
Но. Я не берусь судить о том, для кого и чем является выкидыш, спираль, аборт, ОК.
Для себя я этот вопрос изучила досконально, начиная от разговоров с батюшками, заканчивая чтением статей и изучением социальной концепции, статей научных.
Для меня спираль - абортивный метод, а еще метод ненадежный, так как знаю немало случаев, когда спираль выпадает или женщина беременеет.
Для меня аборт - убийство будущего ребенка.
Но это лишь для меня.
Что каждый решает для себя - мне все равно. Я не назову женщину, сделавшую аборт или поставившую спираль убийцей.
С моей точки зрения со своими детьми и своими аботами она вольна разбираться сама.
Запрет абортов не считаю нормальным, так как знаю, к чему это приведет.
Для меня мои дети становятся детьми с момента оплодотворения яйцеклетки. Душа ребенку дается в тот момент. Исходя из этого я строю свою жизнь. Ключевое - СВОЮ.
Остальные могут считать по-другому и поступать в соответствии со своими убеждениями. Меня это никак не касается.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 12:31 А если женщина простая, неискушенная. и ни сном, ни духом не разбирается. как именно спираль работает. Пришла в ЖК, ей врач посоветовала контрацепцию, та и согласилась, не вдаваясь в подробности (а далеко не всем они интересны) - то тоже грешница и хладнокровная убийца?

Я никого хладнокровными убийцами не считаю, а в этом случае тем более.
Я сама применяла постинор. Дважды. На следующий день после ПА. Дура была. Мне сказали тогда, что так можно. Механизм не объяснили. Я купила и выпила.
Теперь только думаю: а зачем, собственно, я это сделала? А по маминому напутствию "гляди с пузом на свадьбе будешь".
Просто периодически думаю, что нашему ребенку могло быть уже 14 лет, и возможно не было бы 4 лет безуспешных попыток.

**Агата** » 13 окт 2016, 12:40

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 08:42 Давно ли? Не получается цитату сюда скопировать. Вот мнение священника. http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=295

Пробежалась по заголовкам тем этого форума - волосы на голове зашевелились. И, главное, никаких указаний на то, кто его создал. Для меня уже одно доменное имя - подозрительно. Статья - жесть вообще.

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 08:42 Добавлено спустя 32 секунды:
Планирование в христианстве одно - воздержание.

В Православии - нет, не только. Вайолет написала выше про концепцию. Контрацепция неабортивная не сильно, может, приветствуется, но разрешается.

**zayka** » 13 окт 2016, 14:06

Пин,

Не, я не понимаю такого. Или совсем нельзя, и тогда всем нельзя. А если мизинчиком можно, а указательным и безымянным нельзя - то вообще как-то недоказательно

А православие оно такое, недоказательное. В отличие , например, от католиков. Там все просто, как папа сказал, так и делаем. Придет новый папа, скажет чего другое- все массово его будем слушать.
А в православии мало того, что самого думать заставляют, так еще индивидуально решать надо, а так, как у соседки не пойдет.

Не понимаю, как можно убить то, что перестало развиваться. Ну, соединились две клетки, пошли делиться, закрепиться не смогли из-за спирали = убийство?

Ну опять... Я приводила в этой теме мнение эмбриологов о начале жизни, за подписями и печатями... можешь поискать.
А если вот грубо так сравнить... Ну вот родился ребенок, и перестал развивaться, т.к. его не кормят...

**MsAutry** » 13 окт 2016, 14:07

Вайолет писал(а) on 13 окт 2016, 12:36 Я сама применяла постинор. Дважды. На следующий день после ПА. Дура была. Мне сказали тогда, что так можно. Механизм не объяснили. Я купила и выпила.
Теперь только думаю: а зачем, собственно, я это сделала? А по маминому напутствию "гляди с пузом на свадьбе будешь".
Просто периодически думаю, что нашему ребенку могло быть уже 14 лет, и возможно не было бы 4 лет безуспешных попыток.

И он подействовал? То есть Б теоретически могла наступить? Я по молодости помню подруга выпила, как раз после незащищенного ПА, так у нее кровотечение открылось, витамин К пила. А я выпила в такой же ситуации - как мертвому припарка, видимо был безопасный день цикла.

**Злая Аглая** » 13 окт 2016, 14:12

и тут все к религии свели :hearing:

**Вайолет** » 13 окт 2016, 14:13

MsAutry писал(а) on 13 окт 2016, 14:07 И он подействовал? То есть Б теоретически могла наступить? Я по молодости помню подруга выпила, как раз после незащищенного ПА, так у нее кровотечение открылось, витамин К пила. А я выпила в такой же ситуации - как мертвому припарка, видимо был безопасный день цикла.

Я выпила на следующее утро после незащищенного ПА. Никаких кровотечений не было, ничего не было, но я и не забеременела. Знать наверняка я не могу, наступила бы беременность или нет. Но факт остается фактом - это абортивная контрацепция, я вообще не знала механизма и не вникала.

**Пин** » 13 окт 2016, 15:10

zayka писал(а) on 13 окт 2016, 14:06 А православие оно такое, недоказательное. В отличие , например, от католиков. Там все просто, как папа сказал, так и делаем. Придет новый папа, скажет чего другое- все массово его будем слушать.
А в православии мало того, что самого думать заставляют, так еще индивидуально решать надо, а так, как у соседки не пойдет.

Как недоказательное? :wonder:

Т.е. я буду не верить, что аборт - грех, и грех он - всегда, а индивидуально решать, грех это для меня или нет в данной ситуации? Или как духовник скажет мой: вот досюда - грех, а тут - можно закрыть глаза и решить, что как бы не грех, по слабости?
Не знаю, меня расплывчатость формулировок всегда несколько расстраивает.

zayka писал(а) on 13 окт 2016, 14:06 спирали = убийство?

Ну опять... Я приводила в этой теме мнение эмбриологов о начале жизни, за подписями и печатями... можешь поискать.
А если вот грубо так сравнить... Ну вот родился ребенок, и перестал развивaться, т.к. его не кормят...

Опять же, это мнение некоторых эмбриологов, и есть те, кто имеет совершенно иное мнение. И кто прав - это вопрос. :idiot:

Если уж говорить о том, что православие дает нам возможность мыслить самостоятельно, то я мыслю, что на все - воля Божья, и если Богу угодно рождение ребенка, то даже смешно думать, что какая-либо контрацепция ему помешает в задуманном, а если неугодна - то что хочешь делай. но это - не твой путь.

**zayka** » 13 окт 2016, 16:55

SПин,

имеет совершенно иное мнение

Пароли? Явки? Я привела совершенно конкретных ученых, если надо, могу еще имен-фамилий накидать. Отвечают же мне все какой-то абстракцией.

И да, аборт - грех, без вариантов. Не рекомендуется отлучать от евхаристическово общеноя только в случае опасности жизно матери, но все равно расценивается как грех. Но в цитируемом отрывке речь шла о контрацепции. См. контекст.

и если Богу угодно рождение ребенка, то даже смешно думать, что какая-либо контрацепция ему помешает в задуманном, а если неугодна - то что хочешь делай

. Ты забываешь про свободу воли.

**Пин** » 13 окт 2016, 17:23

zayka писал(а) on 13 окт 2016, 16:55 Пароли? Явки? Я привела совершенно конкретных ученых, если надо, могу еще имен-фамилий накидать. Отвечают же мне все какой-то абстракцией.

Честно говоря, все мои знакомые медики как-то не считают зиготу человеком в полном смысле этого слова. :idontno:

zayka писал(а) on 13 окт 2016, 16:55 Ты забываешь про свободу воли.

В моем видении Господь всемогущ и снисходителен к моей дури. Он сделает, как надо, даже если я упираюсь.

**MaSher** » 13 окт 2016, 17:52

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 17:23 Он сделает, как надо, даже если я упираюсь.

нет. Господу твоя свободная воля нужна.

**Пин** » 13 окт 2016, 18:19

MaSher писал(а) on 13 окт 2016, 17:52 нет. Господу твоя свободная воля нужна.

А зайка сказала, что в православии ценится индивидуальное мнение каждого.

Вот у меня такое неправильное, но мне нравящееся. :idiot:

**Совёнка** » 13 окт 2016, 19:05

Пин писал(а) on 13 окт 2016, 17:23 Честно говоря, все мои знакомые медики как-то не считают зиготу человеком в полном смысле этого слова

А у них печать есть? :brows:

Без печати не считается :ssso:

**Ведьмежонок** » 25 окт 2016, 16:03

Депутат Виталий Милонов так обратился к собравшимся: «Возлюбленные братья и сестры, дорогие друзья, святые отцы!»

Площадь застыла в оглушительной тишине, неужели дожили, неужели так может депутат обратиться к своим согражданам? А дальше больше: «О какой милости Божией мы можем мечтать, о какой благодати для нашей страны, если миллионы ангелов каждый год отправляются к Отцу Небесному, из-за того, что у нас разрешено убийство детей. Мы продаём наших умерщвлённых детей на косметические маски. Сейчас нам уже не до политкорректности, либо мы отстоим право наших детей жить и будем спасать их от абортов, либо нас самих не останется. Мы выступаем за защиту человеческой жизни с самого её начала, человеческая жизнь является обособленной и должна охраняться государством. Человеческая жизнь священна, сакральна и её нельзя ставить на одну чашу весов с количеством мест в детских садиках. Она дана самим Господом и нет никаких человеческих мотивов, которые могли бы перевесить эту чашу».

Полный белый пушистый зверёк. Реально дожили... Особенно умиление этим вот фактом, явления Милонова народу.
В целом текст "доставляет"
http://forum.m-aterinstvo.ru/index.php?showtopic=2185229

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции