На озере в Карелии пропали около 10 детей

[MaSher]

И как при влиятельной маме,с мировым именем ,тебя бы кто-то посмел обидеть? Из вузавыкинули бы,да ну.

а кто в моем вузе знал про мою маму? Да и не было желания проверять, что было бы. Мы не имели права соглашаться на эту аферу. А, согласившись, уже не могли уйти. И так, и так клин получался. Наоборот, я ей очень благодарна, что она вообще никак по телефону не выдала своего волнения, иначе мы запаниковали бы уже не на шутку. А так ее спокойный голос и уверенные рекомендации вселял уверенность, что мы со всем справимся. Она с этой ситуацией разбиралась же потом, отнюдь не привлекая и не высвечивая мой вуз и кафедру, нас в эту больницу пославшую.

[Marge]

Она с этой ситуацией разбиралась же потом, отнюдь не привлекая и не высвечивая мой вуз и кафедру, нас в эту больницу пославшую.

это как так,согнуть в бараний рог,не называя имен?

а кто в моем вузе знал про мою маму?

если бы мама по горячим следам устроила разбор полетов,то думаю.узнали бы.
ты меня прости Машер,но что-то мне во все это мало верится ,да-да,я помню,это мое право.

[ЕленаР]

Marge, читаю, и стираю, читаю, и стираю))))

[MaSher]

ты меня прости Машер,но что-то мне во все это мало верится ,да-да,я помню,это мое право.

да Бога ради. Я давно уже не в том возрасте, чтобы рвать на себе тельняшки, пытаясь что-то кому-то доказать. Считай меня сказочницей. Мне пофиг.
одно могу сказать: попади в такую передрягу моя дочь, я бы поступила один в один как моя маменька. И уж точно не рванула бы сразу крушить стены больницы. Моей маме нужно было вывести меня из-под удара - раз, и убрать с завов врачиху - два. И то, и то удалось в полной мере и абсолютно без моего участия. Я и узнала об этом намного позже, т.к. к тому моменту и думать про эту историю забыла.

[И.В.]

MaSher, я только пытаюсь сказать что и сейчас расп.....во в наличии и 30 лет назад оно же было. Пусть в меньших объемах, но было! (Кстати, своего вожатого в 1986 году я трезвым и не видела, вроде... с нами девушка возилась)

Мама твоя, прекрасно зная все возможные последствия, в больницу не полетела спасать больных от вас и вас от неприятностей могла бы, наверно? Хоть главврачу позвонить? а вот не пронесло бы вас и мужик оказался аллергиком? Тоже вам голову сносить или все же тому умнику что вас одних оставил?

[Жадина]

Вчера разговаривала с сотрудником ПДН одного из районов. Двое ребят было оттуда, погибли. Матери в овощном состоянии, на внешние раздражители не реагируют совсем. Как бы в дурку не пришлось направлять. Стоимость "отдыха" составила 10000 руб. за 21 день вместе с дорогой. Куда поедут их дети мамы даже не пытались смотреть, обрадовались дешевизне...

[Барабашка]

на тот момент она прекрасно понимала ,что сия ситуация ударит и по мне, подними она кипеш сразу

те девчонки-вожатые,хоть и глупые клуши,в отличии от твоей мамы,но тоже на ТОТ момент понимали,как сия ситуация ударит по ним,подними они кипеш в момент "рокового приказа" старшего

тем более выходили в НОРМАЛЬНУЮ погоду,и не их забота была следить за штормовыми предупреждениями...
тем более,обычно штормовые предупреждения даются на ближайшие часы,сутки,редко на 2-3 дня,и то,с ежедневной корректировкой
а если в таком 2-3 дневном "прогнозе" прогнозируется 6-часовое затишье

4.9 В штормовых предупреждениях время возникновения (усиления) и окончания явления указывают в часах с интервалом от 1 до 3 ч, если ожидается, что явление возникнет (усилится, окончится) в ближайшие 6 ч.
При этом допускается применять термин "в ближайшие 3-6 ч", а при необходимости - "в ближайший час" или "в ближайшие 2-3 ч".
4.10 В штормовых предупреждениях, составляемых с заблаговременностью более 12 ч, наряду с ожидаемым временем возникновения и окончания ОЯ (комплекса неблагоприятных метеорологических явлений) в часах можно применять слова "ночью" и "днем", а также характеристики времени суток, указанные в таблице 1.
Если ОЯ (комплекс неблагоприятных метеорологических явлений) ожидается на вторые (третьи) сутки, то в штормовом предупреждении используют слова "ночью", "днем", а также указывают дату выделенной части прогнозируемого периода.
...4.5 Если ОЯ (комплекс неблагоприятных метеорологических явлений) прекратилось (ослабело), а затем вновь возникло (усилилось) и перерыв (ослабление) продолжался менее 6 ч, то считают, что ОЯ (комплекс неблагоприятных метеорологических явлений) продолжается, и новое штормовое предупреждение не составляют.
[b]Если перерыв (ослабление) продолжалось 6 ч и более, то следует составить новое штормовое предупреждение.[/b]

http://www.proftrade.ru/normative/d-23/ ... -1949.html

Еще надо выяснить,что за предупреждение было 17-го числа,а то земля слухами полнится...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

таким, как мы с Маняшей тогда или эти девочки-вожатые, тоже неплохо своей тыквой думать и просчитывать последствия. Голова и 18-летнему дадена не только для того, чтобы ей есть

ну ты же не подумала в свои 18 ,не просчитала...(хорошо,что с помощью мамы пронесло),почему ты себя не подвергаешь остракизму,а вожатых (которых не пронесло) готова на костер?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Во версии разнятся! Мне попадалось, что рафт отплыл за полчаса до каноэ.

Я так поняла,что за полчаса отплыл плот,а это совсем другой отряд,сдругой программой,и они перепрявлялись на БЛИЖАЙШИЙ остров по 6 чел.,туда-сюда...

[Тарелка]

ты меня прости Машер,но что-то мне во все это мало верится ,да-да,я помню,это мое право.

да Бога ради. Я давно уже не в том возрасте, чтобы рвать на себе тельняшки, пытаясь что-то кому-то доказать. Считай меня сказочницей. Мне пофиг.
одно могу сказать: попади в такую передрягу моя дочь, я бы поступила один в один как моя маменька. И уж точно не рванула бы сразу крушить стены больницы. Моей маме нужно было вывести меня из-под удара - раз, и убрать с завов врачиху - два. И то, и то удалось в полной мере и абсолютно без моего участия. Я и узнала об этом намного позже, т.к. к тому моменту и думать про эту историю забыла.

Т.е. Она считала, что виновата не ты, которая согласилась, не подумавши (а в 18 лет мозги вроде уже есть, но из-за отсутствия жизненного опыта, они не умеют просчитывать ситуацию на 3 шага вперед), а все-таки зава?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

так поняла,что за полчаса отплыл плот,а это совсем другой отряд,сдругой программой,и они перепрявлялись на БЛИЖАЙШИЙ остров по 6 чел.,туда-сюда...

Да, погибли дети из отряда Поморы, а Робинзоны в тот же день вполне благополучно сплавились на более опасном плотике.

[Мура-вей]

У нас еще часто бывает, что штормовое предупреждение есть, а непогода так и не приходит - стороной обходит. Я перестала жизнь под них подстраивать: сидишь, как дурак, дома целый день, солнце светит, выходные проходят.

И это я полжизни на Карельском перешейке провела, отец у меня байдарочник, и я выросла на рассказах, как на таком-то озере две лодки вышли с интервалом 15 минут, а вторая пришла на 2 часа позже первой и с одним веслом, и то потому, что там экипаж более опытный был, а то вообще не дошла бы. Люди, от всего этого далекие, могут быть не в курсе, насколько быстро и опасно меняется погода на озерах.

[Барабашка]

Еще надо выяснить,что за предупреждение было 17-го числа,а то земля слухами полнится...

НЕ БЫЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПО КАРЕЛИИ НИ 17-го,ни 18-го июня!
Вернее,17-го было НА СУТКИ предупреждение о неблагоприятных погодных условиях.
Вот что нарыла:
На сайте МЧС РФ дается ежедневный оперативный прогноз для все России (при чем,это еще не ШП,а только оперативный прогноз по НЯ(неблагоприятные явления) и ОЯ(опасные явления).
Смотрим на 17 и на 18 июня:
17 июня - в Северо-Западном ФО:
на территории г. Санкт-Петербург – сильные дожди, ливни, гроза, при грозе порывы ветра до 15 м/с;
http://www.mchs.gov.ru/operationalpage/ ... /30860617/

18 июня - В Северо-Западном ФО:
на территории г. Санкт-Петербурга, Ленинградской и Новгородской областей – местами ливни, грозы с усилением ветра порывами до 15-20 м/с.
http://www.mchs.gov.ru/operationalpage/ ... /31267626/

далее смотрим таблицу для ОЯ,на основании которых,исходя из погодных прогнозов,местные погодные сайты дают заключение о ШП:
например,ветер с порывами не менее 25мс,или со средней скоростью не менее 20м/с
или ливня 30мм за час,или очень сильного дождя 50мм за 12ч,или продолжительного 100мм за сутки
или сочетание,например.ветра не менее 20мс и дождя 30мм и т.д.
или сочетание,например,сильного дождя
http://www.kareliameteo.ru/forecast/1267690545.html

далее ищем прогноз погоды по Карелии на 18 июня и находим:
НЯ были,ОЯ не было!!!

Опасные гидрометеорологические явления пунктами наблюдений государственной наблюдательной сети не зарегистрированы.
Предупреждением о неблагоприятном явлении погоды № 25, составленным в 04.30 мск 18 июня и направленным в адрес Санкт-Петербург погода синоптику в 04 час. 35 мин., в течение дня 18 июня и в первой половине ночи 19 июня по Республике Карелия предусматривались ливни, грозы, шквалистые усиления южного ветра до 15-17 м/с.

http://www.kareliameteo.ru/forecast/sht ... denie.html

Да,прогнозировались ливни,да гроза,да,шквалистое! да,бред при таком прогнозе выходить на воду!
Но ШП не было!

В Карелии в 16 году было лишь ОДНО ШП - 3 июня!
http://karelinform.ru/article/search

Ну и как итог - сообщение ТАСС:

Оснований для объявления на выходные штормового предупреждения на Сямозере в Карелии не было. Об этом корреспонденту ТАСС сообщил представитель Росгидромета Владислав Водолагин.

"Оснований объявлять штормовое предупреждение в выходные в Карелии просто не было. Ветер был с порывами до 13 м/с. Дождик в районе места трагедии был слабенький, гроза прошла стороной. На что было объявлять штормовое предупреждение при такой вполне нормальной погоде?" - отметил он.
Трагедия, по его мнению, произошла из-за того, что "сопровождающие детей не оценили скорость ветра и волну".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3381923

[Тарелка]

Барабашка, да, все спокойно было http://10.mchs.gov.ru/operationalpage/d ... m/3767927/

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Штормовое предупреждение было на 17 июня http://10.mchs.gov.ru/operationalpage/s ... m/3764711/

[Совёнка]

MaSher, имхо, твоя ситуация 1 в 1 как у вожатых, даже еще круче: у вожатых рядом был Виноградов, а вы с подружкой совсем одни. Отличие только в том что вам повезло, а им нет.

Да, у вожатых ответственность за детей. Но вводить человеку лекарство ответственность ничуть не меньшая, если даже не большая. В 10-12 лет ребёнок может что-то предпринять для своего спасения, а пациент содержимое шприца не проверит никак, зависимость 100%, как у младенца...

[Барабашка]

было на 17 июня

Это было предупреждения о Неблагоприятных погодных условиях (не об Опасных),даже если рассматривать его как ШП,оно давалось на сутки,не на 2,не на 3.
А 18-го ничего не было.Потому и вышли на воду.тем более ходили при такой погоде не раз,и не один год.А для экстремала Виноградова,чем хуже погода,тем лучше.

[MaSher]

твоя ситуация 1 в 1 как у вожатых

так и я про это. И моя вина здесь очевидна. Да, пронесло, но, не приведи Господи, что-то случилось бы, проблем огребли бы по самое не могу. Уголовка была бы вряд ли, а вот все остальные прелести, включая исключение из комсомола со всеми последующими вытекающими, запросто.

ну ты же не подумала в свои 18 ,не просчитала...(хорошо,что с помощью мамы пронесло),почему ты себя не подвергаешь остракизму,а вожатых (которых не пронесло) готова на костер?

А где я написала, что себя оправдываю? Или жажду девиц на костер отправить? Не надо мне приписывать свои домыслы. Случилось бы что серьезное тогда - отвечала бы, как положено. Должна была и могла, кстати, подумать, не подаваясь на заманчивое предложение.
Пронесло бы у этих девчонок - тоже никто бы не чирикнул, а они приобрели бы лишь опыт. Но не пронесло. Поэтому отвечать придется.

[Совёнка]

Вот и получаем что дурость всё-таки от возраста и опыта зависит, а не от капитализма вокруг...

[Барабашка]

MaSher, так тут вроде не было никого,кто радел бы за "онижедети,давайте отпустим их без наказания",все признавали,что отвечать должны.Но примерно так:

Уголовка была бы вряд ли, а вот все остальные прелести

Тогда непонятно,из-за чего весь сыр-бор

[MaSher]

Барабашка, да ладно. А то не было высказываний про то, что они тоже жертвы и от них ровным счетом ничего не зависело. я не суд, чтобы определять срок и статью. но в гибели тех детишек для меня вина этих девочек очевидна, и она немаленькая.
Мы все тут приводили примеры своих бездумных поступков в 18-19 лет. У меня, у Ведьмежонка, да, пронесло. А вот у этих не пронесло. Мне непонятно желание оправдать разгильдяйство отсутствием мозгов и опыта в 18 лет.

[Тарелка]

MaSher, да вопрос не в том, чтобы оправдать. Вопрос в том, что нельзя допускать 18-летних неопытных до серьезных решений, где за ними стоят жизни других людей.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А еще интересно было бв посмотреть на твою ритотику, если бы не пронесло (ттт)

Добавлено спустя 41 секунду:
И чтобы твоя мама сказала в твою защиту

[MaSher]

да вопрос не в том, чтобы оправдать. Вопрос в том, что нельзя допускать 18-летних неопытных до серьезных решений, где за ними стоят жизни других людей.

А с этим никто и не спорит вроде. Я писала, что после 1 курса некоторые девчонки у нас ездили в лагерь, но только как помощник вожатого, с которого спроса никакого. Используется исключительно в качестве пастуха при детях. Вот почему от этого отказались, как и от 2 вожатых и воспитателя на отряд, оставив только 2 сопляков-вожатых без опыта и подготовки. Деньги опять, итить их налево?

А еще интересно было бв посмотреть на твою ритотику, если бы не пронесло (ттт)

Я точно знаю, что ответила бы за все, что накуролесли. И да, мне не светила бы тогда целевая аспирантура, и с вузом скорее всего пришлось бы расстаться: исключенных из комсомола отчисляли автоматически.
Не, конечно, соглашаясь на то предложение, я реально не думала, что это будет сложно. Уколы мы делали хорошо. Лекарства всего 2. Даже потом, когда испугались от перепутанного лекарства, где-то подсознательно все равно сидело, что мы в больнице, где есть реанимация и где помогут. Зато я на всю жизнь научилась просчитывать последствия самых заманчивых предложений.

[MsAutry]

В субботу, 25 июня, официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин сообщил о том, что троим фигурантам дела о гибели детей в Карелии предъявили обвинение.

- Директору «Парк-отеля «Сямозеро» Елене Решетовой и ее заместителю Вадиму Виноградову – по статье «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц». Руководителю Роспотребнадзора по Республике Карелия Анатолию Коваленко – по статье «Халатность», - говорится в сообщении СКР.

Представитель СКР сообщил, что Решетова — единственный участник ООО «Парк-отель Сямозеро», она стала директором лагеря по собственному распоряжению. При этом женщина назначила своего заместителя Виноградова ответственным за купание детей в летний период 2016 года.
Следствие установило, что Виноградов был осведомлен о грядущей непогоде и не имел разрешений на проведение спецпрограмм с походами и судовую практику с несовершеннолетними, однако дал указание вожатым и инструкторам лагеря выйти на водную прогулку. «При этом несовершеннолетним были выданы спасательные жилеты неподходящих размеров. Весь план действий, маршрут и решение о старте были согласованы с Решетовой», — говорится в тексте.

18 июня замдиректора присоединился к группе на озере и после усиления ветра дал указание продолжить маршрут. «Как полагает следствие, принимая решение о продолжении плаванья Виноградов руководствовался прямыми указаниями Решетовой, при этом они пытались сокрыть данные о трагедии, своевременно не вызвав сотрудников спасательных служб», — подчеркнул Маркин.
При этом руководитель Роспотребнадзора по Республике Карелия Анатолий Коваленко еще за год до произошедшего знал о многочисленных нарушениях в «Парк-отеле Сямозеро». Несмотря на это, лагерю было выдано заключение о соответствии заявленного организацией вида деятельности, указал представитель СКР.

https://lenta.ru/news/2016/06/25/obvinenie/
Не слетят.

[Тарелка]

Я точно знаю, что ответила бы за все, что накуролесли. И да, мне не светила бы тогда целевая аспирантура, и с вузом скорее всего пришлось бы расстаться: исключенных из комсомола отчисляли автоматически.

Ну да, разве что из комсомола.... А так, если подумать. По табелю в этот день дежурила другая медсестра. Вы были только помощниками, которые не имели права колоть ничего. Ответственности на вас не было никакой. возможно что вообще сама зава с вашей мамой и попытались бы скрыть сам факт вашего там присутствия.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Судьба вожатых лагеря «Сямозеро» Людмилы Васильевой и Регины Ивановой, которые сопровождали детей в роковом походе в Карелии, начинает проясняться. Людмила до сих пор находится в больнице, связаться с ней не могут даже близкие подруги. Что касается Регины, то по истечении трех суток задержания ее отпустили домой. Общаться с журналистами она отказывается. http://www.mk.ru/social/2016/06/24/vozh ... domoy.html

[Yulka]

Жадина, я так думаю, что мамам, особенно некоторым как бы в дурку не загреметь. Когда смотрела интервью ,у которой муж умер перед этим.... Слов нет.

[MaSher]

возможно что вообще сама зава с вашей мамой и попытались бы скрыть сам факт вашего там присутствия.

Я не люблю сослагательное наклонение. Но скрыть удалось бы вряд ли. Во-первых, нас там именно в это врем многие видели: и медперсонал, и больные. Кстати, знаете, как кололи людей в той больнице? Набирался большущий шприц (10 кубиков), и дальше ты только меняешь на каждого больного новую иглу. Правда, про СПИД и гепатит С в 82 году еще слыхом не слыхивали. Мы с Манькой стали готовиться к 9-часовым уколам, а у нас явно игл не хватает. Я пошла клянчить иглы по другим отделениям. Все глаза на меня выкатывали, когда я рассказывала, кто я и почему мне иглы нужны. Но иголками все поделились. И вообще помогали и нам сочувствовали. Те же врачи из ПО, узнав, что мы одни на отделение, кроме того мужика, никого больше к нам не направляли. Так что случись что страшное, вряд ли удалось бы замять нашу там составляющую. И по шапке получили бы все, включая и руководство нашего вуза и непосредственно руководителя практики с медкафедры.

разве что из комсомола

на тот момент это было равнозначно загубленной карьере. Причем еще в зародыше. И насовсем. Даже если б потом вдруг и восстановили в комсомоле, все равно пятно осталось бы.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

мамам, особенно некоторым как бы в дурку не загреметь.

А я все думаю, может, так для них лучше, когда голова в отключке. Как жить с осознанием того, что твоего ребенка, еще вчера живого, здорового и жизнерадостного, нет?

[Тарелка]

Так что случись что страшное, вряд ли удалось бы замять нашу там составляющую. И по шапке получили бы все, включая и руководство нашего вуза и непосредственно руководителя практики с медкафедры.

Поверь мне, удалось бы. И все, включая завотделением и начпрактики тебя бы отмазывали. Никто не признался бы, что укололи другое лекарство. Ну а больные.... Они иногда умирают.

[Ведьмежонок]

Т.е. Она считала, что виновата не ты, которая согласилась, не подумавши (а в 18 лет мозги вроде уже есть, но из-за отсутствия жизненного опыта, они не умеют просчитывать ситуацию на 3 шага вперед), а все-таки зава?