Запрет абортов

**zayka** » 26 окт 2016, 00:05

Пин, я много не знаю, Катакомбная церковь не едина, это собирательное понятие.
Вот навскидку статья
http://www.istpravda.ru/research/14070/
и еще
http://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviy ... Bczerkov%C

Можешь на их оффициальный сайт сходить
там одни их положеня чего стоят...

**MaSher** » 26 окт 2016, 00:06

Пин писал(а) on 25 окт 2016, 23:16 ы к этим придуркам из Сорока Сороков зайди на страницу и почитай

А зачем? тебя туда что тянет? сколько такого дерьма по свету, нафига в его сортах копаться? Люба ведь верно заметила основное:

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:39 Не должна церковь ходить повсеместно и "метать бисер". Те, кому это нужно, сами идут в церковь. Кто хочет слышать, слушает. А остальные и не услышат, а обернут все наоборот.

У кого реально искра Божия в сердце, меча не поднимет, и даже если поначалу соблазнился "праведным гневом", то скоро одумается, а ряженых ты не переубедишь. А на все противоправные действия есть УК.

**Пин** » 26 окт 2016, 00:29

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:43 А зачем тебе?

Мне брат вчера рассказывал, просто захотелось узнать, я про нее смутно слышала. Я же очень любопытна и жадна до новой информации.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 00:06 А зачем? тебя туда что тянет? сколько такого дерьма по свету, нафига в его сортах копаться?

Да когда все это на Торфянке происходило, я не поверила, что православные люди способны себя так вести, и пошла почитать.

Меня туда не тянет, совершенно конкретно, меня чуть не стошнило.

**Совёнка** » 26 окт 2016, 00:35

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 00:06 А зачем? тебя туда что тянет? сколько такого дерьма по свету, нафига в его сортах копаться?

Будь страусом. Пихают что-то мерзкое под знаком церкви - не верь, это муляж бесы

Чрезвычайно продуктивная беседа как обычно

**Lyubov** » 26 окт 2016, 00:35

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 00:32 Да когда все это на Торфянке происходило

Я подробностей не знаю, мельком слышала. Считаю, что тоже без подстрекателей не обошлось.

Добавлено спустя 4 минуты:

Совёнка писал(а) on 26 окт 2016, 00:35 Пихают что-то мерзкое под знаком церкви - не верь, это муляж бесы

Ну ешь тогда все, что пихают. Так что ли?
Я уже написала, что открыла для себя Осипова. Слушаю его фоном за делами. Многое проясняет доступным человеческим языком.
А в говне копаться желания нету.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Патриарх Кирилл призвал не поддаваться давлению тех, кто протестует против новых храмов

Москва. 25 октября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл убежден, что верующим не следует идти на поводу у противников строительства новых церквей.

"В течение всей нашей истории храмы строились в самых красивых местах. И что было бы, если бы наши благочестивые предки поступали иначе? У нас вообще страна была бы безликая!" - сказал он во вторник на встрече с участниками международного фестиваля "Вера и Слово".

По мнению патриарха, именно храмы привлекают отечественных и зарубежных туристов и меняют к лучшему обезличенные новые районы, и протестовать против строительства там новых церквей по здравом размышлении невозможно: "нормальный человек, не заряженный идеологически и политически, не будет участия в этом принимать, если его с толку не собьют".

Патриарх Кирилл считает, что кто-то использует протестные настроения в политической борьбе. "Мы знаем, по крайней мере, две политические партии, которые активно включались в протестные настроения. Не думаю, что это им помогло на выборах, кстати", - заметил он.

Говоря о конфликте вокруг строительства храма в парке "Торфянка", которое пока так и не началось, патриарх заметил, что сегодня противники храма "с таким же ожесточением" борются с крестом, установленном на месте конфликта.

"Так может быть, изначально это была не защита территории, не защита парка, а борьба именно с этим символом христианства?" - задается вопросом патриарх Кирилл.

В таком случае, по его мнению, православные верующие должны проявлять твердость.

"Мы не можем идти на поводу у людей, которые по идейным соображениям ненавидят изображение креста Господня, тем более что крест даже в наших символах государственных присутствует. Неправильно будет нам отдавать на поругание крест Христов", - подчеркнул патриарх.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=64925

Вот где в его словах грязь?
А ходить на сомнительные сайты и читать грязные комментарии, ну нафик...

**Пин** » 26 окт 2016, 00:44

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 подробностей не знаю, мельком слышала. Считаю, что тоже без подстрекателей не обошлось.

Я, когда читала, тоже что-то говорила про то, что есть человеческий фактор, что люди разные, все неоднозначно и прочее.
А потом то же самое произошло в моем городе.

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 По мнению патриарха, именно храмы привлекают отечественных и зарубежных туристов и меняют к лучшему обезличенные новые районы, и протестовать против строительства там новых церквей по здравом размышлении невозможно: "нормальный человек, не заряженный идеологически и политически, не будет участия в этом принимать, если его с толку не собьют".

Офигеть.

А простое, не связанное с политикой и идеологией желание гулять с детьми в единственном парке во внимание вообще не принимается? А желание не рубить прекрасные деревья в парке тоже с заговором связано?

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 Так может быть, изначально это была не защита территории, не защита парка, а борьба именно с этим символом христианства?" - задается вопросом патриарх Кирилл.

Ну конечно. Защитники парка пованговали и узнали, что на месте конфликта будет установлен крест, с которым они будут яростно бороться.
Ой, мама. Лучше пойду я отсюда, пока цветы к памятнику Крупской не принесли. :facepalm:

**Совёнка** » 26 окт 2016, 06:52

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 Ну ешь тогда все, что пихают. Так что ли?
Я уже написала, что открыла для себя Осипова. Слушаю его фоном за делами. Многое проясняет доступным человеческим языком.
А в говне копаться желания нету.

У Пин парк отбирают - это копаться и специально искать? Это вот, рядышком, не хочешь видеть, а заставляют.

Пропаганда страусизма в твоих словах: увидел что-то плохое, связанное с РПЦ, так сам виноват, полез в г..но. Глаза закрой, нос заткни и нет его

**Safira** » 26 окт 2016, 07:54

у нас рядом с домом бассейн. Раньше весь парк и пустырь (ранее был открытый стадион) принадлежали бассейну. Сначала на месте пустыря-разрушенного стадиона построили наш дом, парк что удивительно сохранили вокруг весь - даже деревья обвязывали матрасами чтобы не повредить при строительстве. Вдоль дороги был узкий участок там был автодром автошколы - я как раз там рассекала, потом на этом узком участке построили временный храм. Вот пару тройку месяцев назад в группе города ВК постили что были общественные слушания по переводу земли из спортивной (ну как-то так называется что там сооружения спортивные должны быть) в общей какой-то категории с целью построить постоянный храм. У меня вопрос такой - КАК строят хоть временный храм ДО перевода земли из спортивной категории???? И ведь там у них газ/вода/свет - т.е. все легально.... вот у меня какие претензии. Ладно все официально когда, большинством голосов и пр, а тут явно каким-то обходным маневром при однозначной поддержке властей

**zayka** » 26 окт 2016, 07:58

Я может быть тупая, но вот не пойму, почему построить храм в парке-этоиспортить парк и лишить народ места для гулянья. Наш храм тоже в парке, во Франкфурте. Храм относительно новый, не более 15-и лет. Стал украшением парка, немцы к нему экскурсии водят.
Сорри за офф.
Просто ощущение, что все страдания вокруг да около просто от желания побурчать.

**Safira** » 26 окт 2016, 08:19

zayka писал(а) on 26 окт 2016, 07:58 почему построить храм в парке-этоиспортить парк и лишить народ места для гулянья. Наш храм тоже в парке, во Франкфурте.

надо учитывать наверное размер парка? в вашем парке храм в парке, а там получается ВМЕСТО парка - разница принципиальная

**Октавия** » 26 окт 2016, 08:19

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:39 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас

мама Африка, я прекрасно знаю значение и смысл этой фразы, объяснять нет необходимости. И откуда она, я тоже в курсе.

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:39 Не должна церковь ходить повсеместно и "метать бисер". Те, кому это нужно, сами идут в церковь. Кто хочет слышать, слушает. А остальные и не услышат, а обернут все наоборот.

очень удобная позиция :idontno:

**Чи-Ли** » 26 окт 2016, 08:32

По парку в Обнинске. Нижний парк в Старом городе - часть нашего исторического и культурного наследия. Эти сосны на картинах Кончаловского, Кочетова, там гуляли гости Обнинских-Кончаловских - самые выдающиеся люди конца 19 и нач. 20 вв., цвет творческой интеллигенции. Сосны парка защищали город от неблагоприятной розы ветров - недалеко Обнинская АЭС.
Теперь мэр нашего города на голубом глазу заявляет, что земля в собственности РПЦ (на самом деле собственность муниципальная, отдана в безвозмездное пользование, т.е. в аренду), и вековые сосны крушат, хотя всего в 250 метрах есть замечательное место для храма с хилой растительностью.

И вот защитники исторического наследия объявлены сектантами и ненавистниками Креста Господня. А захватнические аппетиты отдельных церковных иерархов приравнены к позиции всех православных - и это считается нормальным.

Такая агрессивная упёртость только способствует антицерковным настроениям. Она отталкивает. Или это кому-то нужно Там, на самом верху иерархической пирамиды? Или у РПЦ никудышные менеджеры.

Что было и что стало.
От парка осталась едва половина.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 08:32

Октавия писал(а) on 26 окт 2016, 08:19 мама Африка, я прекрасно знаю значение и смысл этой фразы, объяснять нет необходимости. И откуда она, я тоже в курсе.

Тогда к чему это было? :idontno:

одна с проститутками сравнила, другая - со свиньями

**zayka** » 26 окт 2016, 08:43

Чи-Ли, ну, парк в котором наш храм находится тоже историческая достопримечательность, аходится в лучшем районе города, это бывший парк Ротшильдов. С редкими породами деревьев и птиц. Рядом с парком Пальменгартен, который чуть ли не Гете основал. Из парка так же вход в ботанический сад. Храм стоит на месте бывшей оранжереи Ротшильдов.

**Анчутка** » 26 окт 2016, 08:44

Чи-Ли писал(а) on 26 окт 2016, 08:32 Такая агрессивная упёртость только способствует антицерковным настроениям. Она отталкивает. Или это кому-то нужно Там, на самом верху иерархической пирамиды? Или у РПЦ никудышные менеджеры.

РПЦ партия церковь власти.. они вне правил и вне игры.. зачем напрягаться и кого-то к себе привлекать. куда проще и эффективнее включить "административный (властный) ресурс".
Церкви (как ОРГАНИЗАЦИИ) что надо: власть и деньги. Вот они их и получают.. с полна....

Добавлено спустя 44 секунды:

zayka писал(а) on 26 окт 2016, 08:43 Храм стоит на месте бывшей оранжереи Ротшильдов.

для постройки храма оранжерею снесли :manicure:

**MaSher** » 26 окт 2016, 08:50

Совёнка писал(а) on 26 окт 2016, 00:35 Будь страусом...
Чрезвычайно продуктивная беседа как обычно

А тебе хотелось бы, чтобы мы тут напропалую стали оправдываться за всех, считающих себя православными?С чего вдруг?
Кому надо было услышать, тот услышал.
Меня в МОЕЙ Церкви все устраивает. И лично меня эти ситуации не задевают никак. Они просто существует где-то параллельно. Заденут - буду искать способ этому потивостоять.
Вы бы хоть поинтересовались бы, как выбирается место под храм. Это вам не просто домушка, где пришел и на любом пустыре построил.

**Safira** » 26 окт 2016, 08:53

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:57 а почитать толкование никак? о том же:

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:57 И никто никого не сравнивал. Именно в этом и дело. Что, кто не хочет понимать, и не поймет. Так к чему Патриарху оправдываться в том, в чем не виновен.

Патриарху совершенно незачем оправдываться за форумчан...
Просто из уважения к друг другу - давайте перестанем передергивать про истинное значение фразеологизмов, когда все мы прекрасно знаем общеизвестное значение?!
Так дойдем что ведьмами начнем называть, а потом отсылать к старославянским трактовкам, где это слово означало мудрую женщину :idontno:

**zayka** » 26 окт 2016, 08:54

ГалинаТ, прикинь,снесли оранжерею-то, хотя войну она пережила. Правда не для постройки храма, там сначала православная часовня была.

Чи-Ли, то что у тебя на фотках, это временная какая-то часовня, и только начавшийся процесс строительства. Вот когда строительство закончат, облагородят территорию, тогда и можно сравнивать, имхо.

**MaSher** » 26 окт 2016, 08:54

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 08:19 надо учитывать наверное размер парка?

Вер, я не знаю, как там обстоит дело в Обнинске, но не думаю, что таки очень отличается, поскольку все обязаны действовать по закону. В Москве на каждое срубленное дерево берется специальный порубочный сертификат и на его месте или где-то рядом должны высадить замену. У нас на всех стройках плакаты висят с указанием, сколько деревьев было из-за строительства вырублено и сколько деревьев и кустарников взамен вырубленным планируется посадить. И следят за этим очень строго.

**Safira** » 26 окт 2016, 08:57

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 08:54 поскольку все обязаны действовать по закону.

ну почитай то что я выше написала у нас. Слушания о смене категории земли со спортивной на общую - 2016 год, Храм стоит уже с 2013. Как так? Я не связываюсь с этим вопросом только потому что там кусок земли такой что лучше Храм, чем торговое что-то (вдоль дороги). Но это не мешает анализировать последовательность событий

**MaSher** » 26 окт 2016, 09:03

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 08:57 Как так?

А вы сами-то, т.е. жители, интересовались - как? У земли есть хозяин. С чего решили, что произошел самозахват?
Меня строительство храмов не смущает нисколько.
И по тому же парку в Обнинске. Вот не поверю, что просто вырубили часть парка, не пообещав компенсировать вырубленное. Вообще-то парки имеют тенденцию стареть, и периодически новые деревья подсаживают. Там что, взамен предложили пустырь?

**Октавия** » 26 окт 2016, 09:05

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 08:32 Тогда к чему это было?

начала писать, но смотрю Safira уже ответила

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 08:53 давайте перестанем передергивать про истинное значение фразеологизмов, когда все мы прекрасно знаем общеизвестное значение?!

А общеизвестное значение этой фразы имеет уничижительный смысл.

**Safira** » 26 окт 2016, 09:08

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 09:03 А вы сами-то, т.е. жители, интересовались - как? У земли есть хозяин. С чего решили, что произошел самозахват?

самозахвата не было, бассейн (полугосударственный) продал землю (часть) РПЦ. Но категория земли менялась ПОСЛЕ строительства. Как так? государственные органы участвовали в регистрации построенного Храма на земле "спортивные здания и сооружения" :crazy:

если нельзя, но очень хочется, значит можно.

Я не хочу бросаться какими-то фразами типа что такие действия не привлекают в РПЦ а наоборот и тп. Просто это такая сфера где самим служителям нужно соблюдать ВСЕ законы, тем более что явная поддержка властей имеется. Ну неужели трудно сделать все чисто и красиво, не тыкая общественность носом - что вы быдло, от вас все равно ничего не зависит?!

http://ryazan.bezformata.ru/listnews/st ... /50220156/

Во вторник, 7 сентября, в Рязани прошли публичные слушания по изменению генплана города под строительство храма в Приокском. Его прихожане попросили перевести 3 177 квадратных метров у бассейна «Чайка» на перекрестке Октябрьской улицы и проезда Шабулина из зоны спортивных комплексов и сооружений в зону прочих обслуживающих и деловых объектов.

В конце 2013 года на предложенной властями территории возвели временный храм

В дальнейшем там планируют построить полноценный каменный храм в честь святого Геогрия с библиотекой, а также школой для детей и взрослых. Кроме того, участок озеленят. Хватиков подчеркнул, что сейчас там нет деревьев и, соответственно, ничего вырубать не будут.

все здорово, озеленят и тп, но почему сразу не провели эти слушания?!

**Пин** » 26 окт 2016, 09:21

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 09:03 Меня строительство храмов не смущает нисколько.

Меня тоже. Когда строят храмы на пустом месте и облагораживают потом вокруг территорию. Я - только за.

А когда фигачат деревья в любимом благоустроенном парке и плюют на мнение жителей, которые живут в том районе - против.

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 09:03 А вы сами-то, т.е. жители, интересовались - как? У земли есть хозяин. С чего решили, что произошел самозахват?

А когда мы начали активно интересоваться. с какого перепугу, собственно, скоропостижно выяснилось, что часть парка в лихие 90-е администрация втихушку подарила РПЦ, никого в известность не поставив. :idontno:

На наши просьбы указать имена героев, чтобы народ ими гордился, промолчали. :whistle:

Маш, мы сильно интересовались, писали петиции и собирали подписи. Я не буду тебя утомлять рассказом о нашей борьбе, но лгали нам подло и нагло, и методы применяли нечистоплотные.

**ТаТаРин** » 26 окт 2016, 09:48

zayka, вот у нас есть небольшой парк, его можно пройти минут за 10 медленным шагом. Небольшой такой островок зелени внутри большого района многоэтажек. Внутри парка детская площадка, сбоку от парка школа и детский сад. Парк не пустует никогда, днем бабушки сидят газеты читают, по вечерам собак выгуливают, мамы с колясками ходят компаниями (больше с коляской гулять негде, большие дороги везде загазованные), по выходным летом семьи пикники, совместные какие-то игры для детей огранизуют. Если мне надо даже в темноте сократить в сад дорогу и пройти через парк - иду свободно, не страшно т.к. реально много всегда людей, не шпаны всякой. Т.е. парк реально жителям района нужен, не пустует. Часть парка несколько лет назад отхряпали под небольшую церковь. Ок, бабушкам нужно в пешей доступности, все отнеслись с пониманием, никто не возмущался. Но теперь собираются вырубается ВЕСЬ парк и строить огромный храм! Хватает в округе церквей, нет дефицита, вот только что новую большую поставили буквально под окнами, это минут 15-20 пешком от парка.
Ну вот какого понимания и отношения ждут, когда ради небольшого процента людей, регулярно посещающих церковь (а не 2 раза в год), вырубается парк, который нужен гораздо большему числу людей? Почему интересы первых приоритетнее вторых?
И плевали церковники на протесты местных жителей и митинг. Угу, любви и терпимости к ближнему учат, cмирению :hearing:

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции