Законопроект о разрушении семьи в России

[MaSher]

Если я сорвалась и ору - то именно я бессильна сейчас, и показываю это ребенку, увы. Из песни слова не выкинешь. И я это понимаю. Но вот иногда срывает, и я знаю, что орет моя усталость и невозможность взлететь на гору одним махом.

А теперь представь, что за эту твою усталость к тебе придут с нравоучениями абсолютно чужие люди и семью твою поставят на карандаш. И более того. Твой взбрыкивающий ребенок в пубертате запросто может тебя еще и шантажировать вот этими тетями из НКО. Это разрушение семьи.

[Анчутка]

На самом деле, все вопли и шлепанья ребенка - это родитель расписывается в своем бессилии в данный момент.
Если я сорвалась и ору - то именно я бессильна сейчас, и показываю это ребенку, увы.

Тока делать это надо спокойно и целенаправленно, а не чтобы эмоции слить.

знаешь.. если мама не в крайности, когда она сама всегда на эмоциях а эти эмоции периодически вдруг возникли - то это тоже полезный опыт: дети усваивают, что мама живая, что испытывать эмоции -нормально!!!!
а на эта идеология "ненасилия" по существу пытается переделать в РОБОТОВ, без эмоций!!!..а потом сдержанные эмоции вырываются в депрессии-неврозы и другие болезни.. и здравствуй фарминдустрия
рост депрессии растет как на дрожжах..
тема про депрессии на мамтсве была показательна: почти все девочки там с запада сидят на антидепрессантах
а эти таблетки - это не насилие ли?????

Я видела, как разнузданно по отношению к сопровождающему их учителю ведут себя школьники в Израиле. И это именно госполитика вот такой вседозволенности, а в общем-то, отсутствия воспитания. Я эту разницу между израильскими и нашими детками очень хорошо видела. Наши очень выигрывают. Пока выигрывают.

к сожалению мы все больше и больше катимся в том же направлении именно потому что родителями стало то поколение, которому уже вбили пропагандой в голову что шлепок = избиение
не видят границ

Добавлено спустя 53 секунды:

А теперь представь, что за эту твою усталость к тебе придут с нравоучениями абсолютно чужие люди и семью твою поставят на карандаш.

в лучшем случае, а в худшем - сразу отберут... "в профилактических целях"

[Lectrice]

вообще, все должно диктоваться интересами ребенка. И воспитание родителей путем изъятия из семьи ребенка, даже временного, это очень сомнительное мероприятие. Я против "шлепков", но если взвешивать на весах, что страшнее для ребенка... изъятие - это однозначно психологическая травма для ребенка. Колоссальная травма. Единственное обоснование этой радикальной меры может быть угроза жизни и здоровью ребенка (не надуманная а ля грязные полы). Это известно с времен Джона Боулби (когда лондонские дети чахли вдали от бомб, но в разлуке с рродителями). Лимбическая система, теория привязанности и всё такое пр. Удивительно, что изучающие в университетах психологию, таких вещей не знают или не понимают.

Васятка, есть такой персонаж на Материнстве, поборница всего американского, тем не менее писала, что у её знакомых изъяли ребенка по какому-то подозрению и им стоило больших сил и средств ребёнка вернуть. Уж чего это стоило их бедному ребенку можно только догадываться. Это всё ужасно.

В сети есть кадры, как у какого- то журналиста скандинавского ночью детей увозят. Я не советую вам это смотреть.

[Ведьмежонок]

Я хорошо помню, каково это, и до сих пор не понимаю, за что и почему нельзя было словами

И я. По мнению Галины я инфантильная, раз помню ту обиду. Возможно так, а еще и злопамятная, так как не простила Ну как не простила.. за папой ухаживала. За мамой вот ухаживаю, отношения не выясняю (и никогда не выясняла). Но помню и, если честно, езжу к ней через внутренне сопротивление. На самом деле не хочу, но надо Может не долупили до приобретения стокгольмского синдрома, может характер такой свободолюбивый поганый

то, что я с мелким работала с 1,8, ничего еще не зная об АВА.

Да вот пока видюшки искала, напала на статью, критикующую АВА как раз. Мол присвоили себе то, что всегда использовалось в педагогике))

Самое счастье, что ее воспитывать не надо

Строго говоря, то, что ты делал и АВА чем занимается - это не воспитание, а коррекция нежелательного поведения.

[Пин]

MaSher, меня уже не удивляет то, что у нас почти любая законодательная инициатива почему-то через жопу выходит.
Поэтому я по умолчанию ничего хорошего от законодательных потуг нашей власти просто не жду. Если здравое зерно какое в законе и есть, его исполнение все равно будет таким, что волосы на голове дыбом встанут.
Взять уже действующую опеку. Есть здравое зерно в ее организации, должны эти органы наблюдать за социально неблагополучными семьями, это - надо. Но они же не наблюдают. Им неохота тащиться в гребеня, где пьющий папка пьющей мамке фингалы ставит, а дети играют пробками от бутылок. И опека имитирует активность, цепляясь к вполне нормальным семьям зачастую, на которые стукнули соседи, или на которых у них из больниц/травмпунктов пришла бумажка.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Строго говоря, то, что ты делал и АВА чем занимается - это не воспитание, а коррекция нежелательного поведения.

Я для развития интеллекта использовала. Моя основная цель была.
Простое понимание, что развивать надо даже через сопротивление, а лупить/орать - непроизводительно. А в процессе и поведение корректируется, ага. Когда ребенок поймет, что мать-ехидна его все равно этими сраными карточками доковыряет.)))

[Ведьмежонок]

Лен, ну, ты все в кучу тут. Причем здесь твой педстаж и ЧУЖИЕ не совсем здоровые дети?

При том, что детей можно растить без откровенного физического насилия. Даже проблемных. И что насилие в рамках именно воспитания (или в случае видео - коррекции) даже в Израиле вовсе не преследуется. А мой пример - это просто до меня дошло, почему я так равнодушна к тому, что "меня могут". Не думаю

Мне этот перекос в сторону "онжеребенок и ему можно все" совсем не по нраву.

Мне тоже. Но я не уверена, что это связано с законами, скорее менталитет... южный. Ну вот же видео - никто этих педагогов не посадил? Официально работают.

Почему сразу избиение?

Потому что именно в этом случае семьей заинтресуется опека. А остальное - фантазии Анчутки, я ее аргументы уже наизусть выучила. Странно, что не не было примера, как мы ребенка за руку насильно от проезжей части оттаскиваем (как пример насилия над ребенком). Или было, а я пропустила?

На самом деле, все вопли и шлепанья ребенка - это родитель расписывается в своем бессилии в данный момент.

Именно, ели я задолбалась, не проверила уроки, деть получил двойку, я начинаю вопить и отлично мозгом понимаю, что сама дура, надо было в дневник заглянуть вчера. И злюсь на всю эту ситуацию и на то, что я задолбалась, а тут еще ребенок требует внимания. А у меня сил нет! Вот и ору

орет моя усталость

Вот!
А на меня папа орал, когда терял свои вещи

так закон именно ЕЕ властью и наделяет

Там комиссии, суды... ну какую "одну".

никогда не будет "масса с интеллектом"

Вот и я про то

Арабика писал(а) on Сегодня, 10:18 [?]
той маме ремень - самое то, что ей её разум подсказал. А вот знала бы, что прилетит "извне" - так мозг бы включила, сопоставила 2х2 и подумала.

Побоялась. Думать-то там нечем. А сейчас еще и бояться некого.

Эмоциональная выкладка - иная!!

Это повод третировать ребенка??? Я знаю, что свое родное прибить готова, когда тупит, поэтому у нас репетитор по английскому. А не ремень на ручке двери.

Это реально проще

Не сомневаюсь. Арабика и пишет, что родителям тупо в лом напрячься, а ребенок пятый угол ищет в родном доме.

Это разрушение семьи.

Это причина напрячься ... во всех смыслах

а на эта идеология "ненасилия" по существу пытается переделать в РОБОТОВ, без эмоций!!!

В людей, умеющих их контролировать. Муж, орущий на жену, это не уставший муж - это муж распущенный (женой))

почти все девочки там с запада сидят на антидепрессантах

Да прямо все И надо учитывать и ситуацию - чужая страна. У нас вот не сидят, у нас в окно выходят или пьют... или ребёнка (жену) дубасят. Лепота просто.

а эти таблетки - это не насилие ли?????

Медикаментозная поддержка

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

И опека имитирует активность, цепляясь к вполне нормальным семьям зачастую, на которые стукнули соседи, или на которых у них из больниц/травмпунктов пришла бумажка.

Я общалась с опекой. Моя сестра общалась с опекой. Злая Аглая общалась с опекой. И даже Анчутка общалась с опекой. И ничего, все наши дети на месте. А все эти ужасы почем-то сплошь не среди знакомых, а в интернете
Так что все эти умности про психологию - мимо. Никто не говорит, что за шлепок надо ребенка забирать. Его и сейчас забрать трудно и по более веским поводам, и так и будет - система-то та же останется. Все уже написала Арабика. Ни ее, ни мои родители, ни родители Веты не были маргиналами. Если бы они знали что то, что они делают, в социуме считается не воспитанием, а мерзостью, и вообще за это "может прилететь", то нашли бы в себе силы сдержать свое "праведное негодование". И забирать никого не надо. А так.. зачем напрягаться, ради чего??? Вон Анчутка с чувством полной правоты прямо пишет - то же эмоционально напряжно! А чего ребенку будет... Судьба у него такая, перетерпит. Пусть учится понимать, какая у него мама эмоциональная. Ничуть не робот.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

и да.. одно дело ты на уроке педагог выложилась

И, кстати, не угадала. "Одно" и "другое" тут не подходит. Я не уроки веду, а ребенка "переделываю". И без мамы и семьи я не сделаю НИЧЕГО, проверено такими попытками. Поэтому, если у нас и получается что-то, то как раз потому, что мама СМОГЛА. Иногда на осознание того, что и ей надо меняться у них уходит год, но до большинства доходит. Так что я настаиваю: нет ничего невозможного для человека с интеллектом(с).

[Арабика]

тема про депрессии на мамтсве была показательна: почти все девочки там с запада сидят на антидепрессантах

я уже подумываю. И села бы, да денег жалко на психиатра и эти депрессанты.

Это известно с времен Джона Боулби (когда лондонские дети чахли вдали от бомб, но в разлуке с рродителями). Лимбическая система, теория привязанности и всё такое пр. Удивительно, что изучающие в университетах психологию, таких вещей не знают или не понимают.

стокгольмский синдром тоже широко известен и то, что любую пьянчужку любят, которая детей хахалю своему подкладывает. Попробуй, отбери. Надо же сравнить сначала жизнь и иметь жизненный опыт. Я вот только к 40, наверное, начала понимать, что мой предок не единственный образец поведения мужчины, а бывают и другие. Удивительное открытие было. До того мне казалось, что все такие же, но маскируются на время.

По мнению Галины я инфантильная, раз помню ту обиду. Возможно так, а еще и злопамятная, так как не простила

и я злая. А т..к. предков клиническими дебилами, маргиналами не считаю, то продолжаю настаивать, что как раз если бы пальчиком погрозили разок, все бы сразу стали гениями педагогики и психологии. Потому что детей любят и по-другому явно могут (моих детей ремнём и в голову не приходит хлопнуть, да и напомни сейчас, что своих била - обидится. Ибо склероз на тогдашнее, а нынешний мир изменился, другие бабушки детей тоже не трогают. И опеки она щас боится, тоже всякий бред лайкает и постит у себя в одноклассниках).

Может не долупили до приобретения стокгольмского синдрома

он. Как и с мужем, который бьёт, но от того, что любит.

Мне тоже. Но я не уверена, что это связано с законами, скорее менталитет... южный.

да прям. Я 2 недели в этом году и итальянских детей наблюдала, и испанских, и турецких, и израильских арабских детей. Толпами, 300 человек в школе, случайная выборка. Никаких "не здороваются" в помине нет, в столовке места уступают, улыбаются, друг друга не пинают, да, болтают громко и жестикулируют, вот и всё. Двери держат, если входишь, причём взял дверь и держит, пока десяток человек не пройдёт. И улыбается.

Это причина напрячься ... во всех смыслах

Если бы они знали что то, что они делают, в социуме считается не воспитанием, а мерзостью, и вообще за это "может прилететь", то нашли бы в себе силы сдержать свое "праведное негодование". И забирать никого не надо. А так.. зачем напрягаться, ради чего???

[И.В.]

это у тебя в классе торговали на уроке? И после этого говорить что школ без границ не бывает

это у меня, в классе, где все до одного дети с подтвержденными медицинскими диагнозами. 15, пятнадцать человек, а не один. Правда, в тот день, кажется, были 10. И я даже рассказала чем дело кончилось - дети успокоились и работали, но ты, вероятно, до этого дочитать не смогла или сочла за лучшее не запомнить, потому как в норму я их приводила однозначно без побоев (и ора). И в моих классах и в школе границы есть. И когда дети из них выходят - их поведение корректируется, опять же, без побоев и ора.

а может не бабушку воспитывать и от нее ограждать, а научится самой и ребенка научить понимать и принимать эмоции другого.. не обижаться

я правильно понимаю, бабушка орать и распускать руки может, её надо понять и простить, а ребенка за ор и драку надо наказать?(набрать и отлупить?) какая веселая у тебя семья а чЁ не наоборот то?

И если кто-то просто не хочет видеть этой взаимосвязи - это не значит, что ее нет!!!!

это зависит от того как читаешь - выборочно или не выборочно
Связь есть. Родители, которые сами могут орать и шлёпать не научат своих детей жить по другому. Родители, у которых в голове и доме бардак - не научат своих детей быть внимательными и организованными. Родители, у которых у самих проблемы с головой, в голове и в жизни - не научат своих детей жить по другому. Неоткуда им взять нужные навыки.

Если я сорвалась и ору - то именно я бессильна сейча

Во, и в этот момент тебя надо отшлепать - чтоб научилась не срываться. именно это предлагает Анчутка как метод воспитания

Я после работы стала лежать по 30-60 минут, тогда я успокаиваюсь и могу дальше нормально функционировать в своей семье. И дети мои стали делать точно так же. Надо им успокоиться - идут полежать, порисовать, кино посмотреть...

[Арабика]

а мне не нравится результат в Израиле!!! Дети не здороваются часто, по дому не помогают.. мои родственники были в шоке. что мои после обеда сразу пошли посуду убирать и здрасти-спасибо-пожалуйта говорят всегда.. они ОТВЫКЛИ от таких детей

Галь, вот столовка была: все, все 100% относят за собой еду и если видят персонал, то говорят спасибо, и персонал улыбается при виде твоей тарелки с объедками и говорит "спасибо". Я не знаю, почему там кто-то от кого-то отвык. Да, наверное, есть мерзкие дети. Но вот я не увидела.

[MaSher]

Потому что именно в этом случае семьей заинтресуется опека.

Сейчас да. но запросто может так получиться, что галины фантазии станут реальностью. Я ж не зря в связи с этим законом Оруэлла все время вспоминаю.

[Lectrice]

Родители, которые сами могут орать и шлёпать не научат своих детей жить по другому.

в этой теме есть такие, кого родители били, а они своих детей пальцем не трогают. Мир - шире, чем семья, и без помещения ребенка в чужие гнезда.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Неоткуда им взять нужные навыки.

ну и кто, по-вашему, может дать такие навыки?

[MaSher]

без помещения ребенка в чужие гнезда

А на том же Западе, в том же Израиле это обычная практика. И это ужасно.
Помните, нашумевший случай был с русской мамой и французским папой. На момент развода девочке было 3 годика. Девочку суд оставил с папой, а папа там с тараканами серьезными был. А потом папа окочурился и девочку отправили в приемную семью. Точнее в патронажную, как щенка на передержку. Не маме, которая билась все эти годы за право воспитывать своего ребенка. и формулировка отказа была прЭлестная, что-то типа, что у матери слишком сильная удушающая материнская любовь.
Блин, я не хочу такого у нас. Доделайте существующий закон, начните массированную пропаганду семейных ценностей, разверните социальную рекламу. Ведь получилось с пропагандой ЗОЖ. Вы видите сейчас подростков с пивасиком на улице? Я не вижу. И курящих почти не вижу. А если таковые есть, то только в строго отведенных местах. Если с этим получилось, получится и с пропагандой здоровых семейных отношений. Без вмешательства неизвестно каких представителей НКО и самоучек-психологов.

[И.В.]

Lectrice, а что, много кого помещают? Да ну?
А те, кого в детстве ремнем воспитывали но сами они своих детей не бьют - они, если вы не заметили, прошли обучение в очень специализированном вузе. В педагогическом. Раньше там учили и учить и воспитывать.

[Lectrice]

прошли обучение в очень специализированном вузе. В педагогическом.

смешно. Без лекций по педагогике стали б извергами. В этом вузе и возрастную психологию изучают с теорией привязанности. Природу не переделать, какими бы реформаторы ни были самоуверенными.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

а что, много кого помещают?

да, поломанных судеб достаточно.

[Арабика]

а может не бабушку воспитывать и от нее ограждать, а научится самой и ребенка научить понимать и принимать эмоции другого.. не обижаться

я долго не обижалась, а теперь обижаюсь. И детей учу с эмоциональными не связываться, чтобы невзначай на Соколова или истеричку не нарваться, которую оплеухами успокаивать придётся. И дочке, и сыну пригодится.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

ну и кто, по-вашему, может дать такие навыки?

книги, кино и ТВ, и тут я абсолютно согласна, что надо срочно вводить цензуру.

Доделайте существующий закон, начните массированную пропаганду семейных ценностей, разверните социальную рекламу. Ведь получилось с пропагандой ЗОЖ. Вы видите сейчас подростков с пивасиком на улице? Я не вижу. И курящих почти не вижу. А если таковые есть, то только в строго отведенных местах. Если с этим получилось, получится и с пропагандой здоровых семейных отношений.

не буду спорить, надо.

[Encanto]

Ну что, текст проекта теперь есть на сайте Совфеда, и он еще хуже, чем предполагалось)

[Ведьмежонок]

Ибо склероз

Угу, очень удобная болезнь.

а чЁ не наоборот то?

Так бабушка же старше!))
Вообще поняла, что мы не договоримся. У нас на уровне базовых понятий уже все разное. В частности я - за личность и гори огнем та семья, где личность унижают. А оппоненты - за семью, а личность перетопчется, ибо семью надо сохранить как наивысшую ценность.

Я после работы стала лежать по 30-60 минут

Я запираюсь и чай пью. Мне вот именно гарантированная изоляция нужна. И если в этот момент выясняется, что дети что-то там днем (пока я могла помочь) не сделали в уроках, я начинаю вопить (от горькой обиды и облома... почти как малолетка в магазине))) Пробовала, чтобы не вопить, посылать всех в школу с тем, что сделали, но тогда я начинаю вопить на следующий день))

Я не знаю, почему там кто-то от кого-то отвык

Воспитанием именно эта конкретная семья или не занимается, или ребенок по каким-то причинам это не усваивает. И не Израиль тому виной...я полагаю, т.к. и у нас в России такие дети есть

прошли обучение в очень специализированном вузе

Ну или хотя бы просто ВО + лично у меня психотерапия

[Lectrice]

книги, кино и ТВ, и тут я абсолютно согласна, что надо срочно вводить цензуру.

совсем недавно был спор о влиянии медиа) вроде бы большинство авторитетных людей высказались о том, что это влияние слишком преувеличено. Да и вообще... дети книг не читают тв не смотрят) Не, только резать © детей на воспитание тем, кто без бардака живет "в голове и доме".

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

А оппоненты - за семью, а личность перетопчется, ибо семью надо сохранить как наивысшую ценность.

связь с матерью для ребенка наивысшая ценность до определенного возраста. Базовая. Витальная. Вам с вашим образованием это неизвестно?

лично у меня психотерапия

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

но тогда я начинаю вопить на следующий день))

надо спецслужбам заняться вашим воспитанием)

[Encanto]

нафуа еще что-то

Типа, выборное? Плохое ЕдРо примет мерзкий нкошный закон, на следующих выборах победит тот, кто предложит его отменить) так вижу ))

[Lectrice]

а следующих выборах победит тот, кто предложет его отменить)

такие законы не отменяются. Слишком много выгодополучателей.

[Ведьмежонок]

Вам с вашим образованием это неизвестно?

Мне еще много чего известно, с моими образованиями. А закон касается не только детей. И Галя волну гонит на тему "семью уничтожают" - да и хрен с ней, если в ней...

вроде бы большинство авторитетных людей высказались о том, что это влияние слишком преувеличено.

Угу. Авторитетные люди это писали в ответ на утверждение о том, что масс-медиа формируют общество в целом и каждого человека в отдельности. Причем эдак безвозвратно, выращивая проституток (Красотка) и бандюганов (Бригада) поголовно. Такая степень влияния и правда - преувеличение.

[Encanto]

Да ну... получатели выгоды меняются. Вводится и отменяется военный коммунизм, рекламируют нэпманов, а потом сажают, и с феминизмом и прочим либерализмом также будет)

[Lectrice]

поголовно

это вы сами придумали. Но % людей, подверженных внушению, велик в любом обществе. Вам это отлично известно, коли вы психологию изучали.

и с феминизмом и прочим либерализмом также будет)

когда? не при новом созыве.

[Encanto]

Lectrice, скоро) на западе - до последнего кризиса ростовщиков остался год-два)

[Lectrice]

Encanto, поживем - увидим)