Запрет абортов

**Safira** » 26 окт 2016, 17:03

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 16:46 с чего это так активно народ шел грабить и разрушать церкви????

мне кажется это обычный стадный инстинкт и мародерство :idontno:

а идейно могли только подтолкнуть - куда идти, за что потом отвечать не придется

**Кикимора** » 26 окт 2016, 17:05

Злая Аглая писал(а) on 26 окт 2016, 16:34 опять двадцать пять..

Разговор слепого с глухим. Перенесите акцент со слова "храм" на слово "парк". А там хоть что: мечеть, ТЦ, бордель - не важно. Важно, что вырубают парк, когда рядом есть пустырь. Не лучше ли его облагородить в прямом и переносном смысле, чем разосраться с половиной города?

**Safira** » 26 окт 2016, 17:06

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 16:46 Просто меня это русло в моей стране не устраивает

не, меня вполне устраивает. Христианство по любому лучше чем остальное мне известное или тем более сектанство и атеизм или вообще пустая голова. Но! их земельно-строительные вопросы меня очень сильно в этом убеждении смущают

вспомнила "каникулы строгого режима", там в тему была цитата про пионеров, но боюсь сравнением обидеть

**Кикимора** » 26 окт 2016, 17:14

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:32 И против кого бы оно было направлено? Против власти на местах? Против муфтия?

Власть в лице прокуратуры строительство запретила. Возмущение было бы направлено против заказчика строительства, нарушающего запрет. В данном случае это РПЦ.

**Анчутка** » 26 окт 2016, 17:18

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:53 Ну вот и сейчас естесственный процесс идет Восстанавливают то, что разрушили.

ну да, контрреволюция полная

только зачем тогда прикрываться словами о нравственности и вере

И ужасаться, что церковь обвиняют в корысти :manicure:

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 16:59 т.к. я много раз видела меценатство бизнесменов и пр скажем не сильно религиозных в бытовой жизни, так вот там у меня стойкое ощущение что те кого я знала во всяком случае, словно откупаются, ну и дальше как обычно себя ведут.

по мне что церковь, что братки - одного поля ягоды: деньги и власть :4u:

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 17:00 с того же, с чего сейчас на Украине памятники громят, улицы и города переименовывают. А так же и православные храмы уничтожают.

не скажи.. на Украине сейчас громит уже НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, то что выросло при Советах в 1991 не громило так массово

как громили церкви в 1917-1921 гг.
Здесь большая разница...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 17:06 не, меня вполне устраивает

ну а я категорически против насаждения ЛЮБОЙ религии... ибо это есть "опиум для народа". И хорошая такая бомбочка для разделения людей и развязывания войн.
Нужна идеология государственная, нужна!!!! Но она должна быть светская, объединяющая.. типа дружбы народов единой России

А религии.. надо держать дом аи в своих церквях.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 17:24

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 17:21 на Украине сейчас громит уже НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, то что выросло при Советах в 1991

не соглашусь

**Анчутка** » 26 окт 2016, 17:25

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 17:24 не соглашусь

Нам, которые при Советах были ДЕТЬМИ.. уже около 40, плюс-минус... прошло 25 лет.. стандартный период для СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ

**Ведьмежонок** » 26 окт 2016, 17:26

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 15:46 ну, тебя же никто на аркане не тянет туда. Просто пойди мимо, отдай детишек в другие кружки, благо, сейчас их тьма тьмущая. Что плохого-то здесь увидели?

Эти детишки потом на общие со мной улицы выйдут.

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 15:46 в мирное русло

Точно в мирное?

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 15:46 там где присутствует церковь, Ведьмежонок тут же встанет в стойку, какой бы благой инициатива ни была.

Не вижу благих инициатив. Вижу воспитание боевиков, всецело преданных церкви.

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:32 При советской власти, ярым сторонником которой является Галина (может и Вика с Леной, извините, еще не разобралась)

Нет.

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:32 Лена, Вика, Галя, а если бы на месте парка решили построить мечеть, градус вашего недовольства был бы выше? И против кого бы оно было направлено? Против власти на местах? Против муфтия?

Мне не интересно обсуждать гипотетические ситуации. Муфтиям до раздолья РПЦ еще "скакать и скакать". На данный момент они меня ничем не раздражают.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 17:31

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 17:25 Нам, которые при Советах были ДЕТЬМИ.. уже около 40, плюс-минус... прошло 25 лет.. стандартный период для СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ

Мне 43. Я не новое поколение. И я знаю, что в погромах участвуют и наши сверстники. А точнее, организаторы именно они.

**Пин** » 26 окт 2016, 17:33

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 16:29 Как ты себе представляешь Предстоятеля Церкви, который вдруг одним махом причисляет к еретикам и веротступникам какую-то общественную организацию и всех ее членов скопом?

Не, ну к грешницам, совершающим смертный грех, он же женщин, делающих аборт причисляет без сомнений, ибо так по вере. Причем всех женщин, православных или нет. И заявляет об этом во всеуслышание, и в СМИ тоже.
А здоровых бандитов осудить за насилие и агрессию - почему-то стыдится. :idontno:

Сразу раскол начнется?

**Тимыч** » 26 окт 2016, 17:33

у нас церквей в городе стало много, оглянуться не успели, а по настроили. но у нас парков нет, так что захватывать нечего. а вот мечетей всего 2, хотя их больше надо, так как мусульман у нас в городе очень много и так всегда было.

**Анчутка** » 26 окт 2016, 17:34

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 17:31 Мне 43. Я не новое поколение. И я знаю, что в погромах участвуют и наши сверстники. А точнее, организаторы именно они.

Мы с тобой не жили при Советах

мы были детьми и пропаганда нашему поколению хорошо уже мозг промывала

Но в 1991 были еще живы те, кто реально создавал и строил СССР.. сейчас их нет... поэтому и началась новая волна

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 17:33 А здоровых бандитов осудить за насилие и агрессию - почему-то стыдится. Сразу раскол начнется?

да выгодны ему эти бандиты.. они его интересы защищают

Давайте уж вещи своими именами называть :whistle:

**MaSher** » 26 окт 2016, 17:42

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 17:33 А здоровых бандитов осудить за насилие и агрессию

стоп-стоп-стоп. Если здоровенный лоб совершает противоправное действие, то это уже работа полиции и прокуратуры. Ты же предлагаешь предавать анафеме за лишь принадлежность к определенной организации, причем желательно, чтобы сия анафема прозвучала из уст самого Патриарха. Да ты экстремистка!
А женщина, совершающая аборт, грешница и убийца и есть. И она должна об этом знать, знать, что, несмотря на разрешенный и узаконенный аборт, на рассуждения про зиготы и проч, это с т.зр. верующего человека является убийством, ибо душа человеку дается, когда 2 клетки слились в одну.
Так что Патриарх просто называет вещи своими именами.

**Пин** » 26 окт 2016, 17:46

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:32 Лена, Вика, Галя, а если бы на месте парка решили построить мечеть, градус вашего недовольства был бы выше?

Если ты применительно к нашему городу, то храм в парке был. Маленький храм, который не занимал много места и вписывался в архитектуру Старого города, там невысокие старые дома, сталинский ампир т.н. Вместо него собираются строить здоровую махину, которая сожрет часть парка, маленького парка, и будет торчать, портя вид.
Ты странные вопросы задаешь, если честно. :idontno:

Парк - это обустроенное место отдыха для горожан. Горожане с детьми имеют право прийти в парк и гулять там, воздухом дышать, детей выгуливать? Какая, извини, разница, что построят в парке, если парк после этого станет совсем крохотным?
Для меня это так же странно, как, допустим, вместо детских площадок лепить часовни и мечети и потом лицемерно рассуждать о том, что это - духовнее и красивее, чем детская площадка. Нужны и парки, и храмы, и магазины, и детские площадки, надо только выбрать для этого подходящее место и не разрушать то, что уже создано, ИМХО.

Казачка писал(а) on 26 окт 2016, 16:32 И еще. При советской власти, ярым сторонником которой является Галина (может и Вика с Леной, извините, еще не разобралась), с церковными постройками и прилегающей территорией, мягко скажем, не церемонились. Это для вас нормально-оправдано-было необходимо?

То, что уничтожали произведения искусства - это для меня неоправданно. Я так предполагаю, что власть не хотела делиться своим влиянием с церковью и уничтожала ее, как конкурента. Но я на прошлое никак повлиять не могу. :idontno:

Но постараюсь влиять на то, чтобы сейчас не уничтожали то, что было уже создано новым поколением.Или ты считаешь, что такая ответка - это справедливо?
Я не являюсь сторонником советской власти, однако стараюсь четко видеть и ее плюсы, и минусы, а не замазывать все черным цветом.

**Safira** » 26 окт 2016, 17:50

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 17:42 Если здоровенный лоб совершает противоправное действие, то это уже работа полиции

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 17:42 А женщина, совершающая аборт, грешница и убийца и есть.

если запретят аборты вообще, то это будет тоже дело ТОЛЬКО полиции?!

**Пин** » 26 окт 2016, 17:52

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 17:42 Так что Патриарх просто называет вещи своими именами.

А то, что эти бандиты верой Христовой прикрываются - это ничевотакова, да? Никак церковь не дискредитирует. :idiot:

Эти бандюганы - и есть грешники и отступники от веры, ИМХО.
Бабе, пардон, в матку не стесняются заглянуть - чем это она предохраняется, абортивным или нет, а тут под знаменами веры здоровые мужики пугают и бьют людей - и пусть прокуратура разбирается, не наше дело. Двойная мораль получается. :idontno:

**Чи-Ли** » 26 окт 2016, 17:56

Вот я сейчас крамольную мысль выскажу :kuku:

А поможет ли Программа-200 (число запланированных к строительству храмов РПЦ) привлечь больше верующих и, так сказать, объединить их под крылом Матери-Церкви? Если строить вот так - полностью игнорируя мнение жителей, совершая обманные манёвры, келейно сговариваясь с местными администрациями.

Тут уже прозвучала мысль - строить надо именно потому что свято место пусто не бывает, и если не построить в удобном месте православный храм, то будет мечеть или синагога.
Но ведь так можно дойти и до абсурда. Налепить храмов в каждом дворе. И что - будет результат? А если представители других конфессий начнут так же активно строить? И пример есть - муфтий Москвы и Центрального региона России, член Общественной палаты РФ Альбир Крганов заявил о желании построить в центре Москвы большой исламский комплекс с мечетью... (пруф тут)

Послушайте, может не числом, а КАЧЕСТВОМ? Являя пример христианского смирения и нестяжания в жизни, а не только в проповедях. Без шикарных машин стоимостью в годовое содержание детского дома, драгоценных камней в облачении и проч.

И главная греховная мысль: А может быть дело совсем и не в борьбе за идеи православия, а в особом налогообложении РПЦ как НКО, пользующимся более чем привлекательными льготами?

Пока мы тут с вами рассуждаем о морали и вере, строятся не просто храмы - торговые точки, по закону не облагаемые никаким налогом - нулевая ставка за землю (если на ней именно культовые сооружения), за имущество, никаких НДС с доходов, поступающих по ходу осуществления религиозных действий...
Подробно можно прочитать здесь, в разговоре со старшим налоговым инспектором С 2013 года - времени разговора - если что-то и изменилось, то только к большей выгоде РПЦ.

В руках представителей РПЦ сосредоточена огромная власть, деньги и сила, вплоть до боевых отрядов. И пока так будет продолжаться, расслоение в обществе будет усиливаться.
Эээх! Где Вера, а где экономика... Тошно от этого всего.

Хотя тут тоже звучала верная мысль, что есть Церковь. А есть грешные люди, облачённые властью свершать таинства Христовы, но не лишённые вполне земных желаний хорошо жить.

**Злая Аглая** » 26 окт 2016, 17:59

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 17:42 женщина, совершающая аборт, грешница и убийца и есть. И она должна об этом знать, знать, что, несмотря на разрешенный и узаконенный аборт, на рассуждения про зиготы и проч, это с т.зр. верующего человека является убийством, ибо душа человеку дается, когда 2 клетки слились в одну.

убийца души зиготы :hearing:

С точки зрения неверующего человека - это идиотизм. Почему нерелигиозные люди этого повсеместно, прилюдно, на огромные аудитории, этого не заявляют? Чтобы чувства верующих не оскорбить?
А верующим похрен на чувства других. Они ж единственно правые, доброту сеющие.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 18:00

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 17:46 То, что уничтожали произведения искусства - это для меня неоправданно. Я так предполагаю, что власть не хотела делиться своим влиянием с церковью и уничтожала ее, как конкурента.

Нет! Уничтожалось именно Православие!

**Пин** » 26 окт 2016, 18:01

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 18:00 Нет! Уничтожалось именно Православие!

Да муфтиев тоже поприжали, и сектантов всех, насколько помню. Боролись-то в целом с религией, ибо создавали свою.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 18:15

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 17:50 если запретят аборты вообще, то это будет тоже дело ТОЛЬКО полиции?!

их не запретят. Это все манипуляции...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 18:01 Да муфтиев тоже поприжали, и сектантов всех, насколько помню. Боролись-то в целом с религией, ибо создавали свою.

Видимость... В основном именно православие.

**MaSher** » 26 окт 2016, 18:18

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 17:50 если запретят аборты вообще

Вер, не запретят. Да и смысла в запрете я лично не особо вижу. Не запрещать, а просвещать надо.

**Safira** » 26 окт 2016, 18:20

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 18:18 Вер, не запретят. Да и смысла в запрете я лично не особо вижу. Не запрещать, а просвещать надо.

ну все равно, ты одних на полицию переключаешь, хотя суть одна и те и другие богопротивные действия совершают

**MaSher** » 26 окт 2016, 18:22

Злая Аглая писал(а) on 26 окт 2016, 17:59 убийца души зиготы

Юля, ЧЕЛОВЕКА! C соединения двух клеток - это уже человек. Это мнение многих эмбриологов, которые тут приводила зайка, это мнение любой христианской церкви. У тебя другое мнение - имеешь право. Человек - существо, наделенное свободой воли.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 18:20 одних на полицию переключаешь,

если они совершают противоправные действия, это да, это дело полиции.
кстати, ты не в курсе, что в церкви существует такое понятие, как епитимья, когда человека за определенный проступок отлучают от Причастия? Вот на такого совершившего противоправное действие и потом покаявшегося священником может быть наложена епитимья, как и на женщину, сделавшую аборт.

**Safira** » 26 окт 2016, 18:38

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 18:28 Вот на такого совершившего противоправное действие и потом покаявшегося священником может быть наложена епитимья, как и на женщину, сделавшую аборт.

почему не озвучивается что это НЕ одобряется и что все мы люди, они вот такие

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции