Олимпиадная тема

[Vittel]

Именно. И надо найти решение, которое наименее вредит нашей стране.

Что-то сдаётся мне, нет такого)) чтоб оптимально.

В случае в поездкой, ну смущает. Конечно, понятно, что Олимпиада единичное собыие, масштаб, мировая арена, политика и тп. Но по переносу на бытовое наше видение, смущает. Вот готовимся мы группой людей выступать от нашей какой-либо организации. И тут вдруг опа, кто-то сверху с нашей организацией раздружился. И участников ваших, говорят, не надо, командой. А вот тот может поехать. Но не как от организации, а сам, потому что он хороший, а хорошим людям мы даём шанс, потому что мы сами хорошие и никого зазря не ругаем. И как...Я поеду без моей фукака команды в том празднике участвовать, где презрение к моей стране? понятно, что если не поеду, никто и не заметит...Хз короче, не знаю, наверное я за альтернативные игры

[MaSher]

Редиска, у тебя ведь сын спортсмен. Тебе уже задавали этот вопрос. Но вот представь, что все это касается твоего именно ребенка.
Представь, под каким прессингом наши там будут выступать. Во-первых, разделилось само общество, и большинство жителей страны, как я понимаю, все же за то, чтобы проигнорировать эту олимпиаду. Итак, предположим, спортсмен все равно поехал. Он в любом случае уже чувствует дискомфорт, потому что всенародной поддержки у него нет. Плюс откровенное унижение идти под белым капитуляционным флагом, знать, что единственный гимн, который не прозвучит, это гимн твоей страны. Т.е еще добавляем минусов в эмоциональную составляющую.
Во-вторых, рассматривать наших будут просто под лупой, то бишь будить в 5 утра, чтобы сдать анализ, заставлять пересдавать по тыще раз.
Я понимаю, что спортсмен должен уметь от всего абстрагироваться, но это все же люди. не роботы.
И вот наступает день соревнований. Косые взгляды других спортсменов, а то и откровенные фырки, шипение и плевки. Выступил. и у него не 1 и даже не 3 результат. ВАДА вместе с МОКой в восторге. Страна в еще большей жопе.
Вот тут реально в петлю полезть.
Ты бы пройти через такое своему ребенку пожелала?
При этом я еще опустила откровенные провокации с тем же допингом, которые тоже могут быть.

А если поехать и занять последнее место, тогда вы знаете, какое мнение будет.

Понимаешь, все, абсолютно все любое неудачное выступление наших будут считать исключительно подтверждением теории, что все российские спортсмены сидели на допинге. И не на успехи наших будут смотреть, а на неудачи. И именно их будут смаковать и нам в харю тыкать.
Не, по-мне, самое разумное, не поехать.
Параллельно завалить их и наши суды исками, требуя отстаивания своих чести и достоинства (почему это до сих пор не сделано в массовом количестве, мне непонятно). И на следующую олимпиаду ехать только как команда России, а не каждый сам за себя.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

наверное я за альтернативные игры

[Тарелка]

Тебе уже задавали этот вопрос. Но вот представь, что все это касается твоего именно ребенка.
Представь, под каким прессингом наши там будут выступать.

И я, кажется, уже на него отвечала. Он уже выступал под прессингом, без командной формы. Потому что это спорт. И потому что нужно было всем доказать, что он достоин был тогда этой поездки, которую у него отняли.

[Кикимора]

Я так понимаю - самые сильные наши спортсмены уже не едут, им запретили? Кто остался - они могут претендовать на призовые места?

[Тарелка]

И вот наступает день соревнований. Косые взгляды других спортсменов, а то и откровенные фырки, шипение и плевки. Выступил. и у него не 1 и даже не 3 результат. ВАДА вместе с МОКой в восторге. Страна в еще большей жопе.
Вот тут реально в петлю полезть.

Значит надо поддержать своих так, чтобы не полезли. Вспомним Ефимову в Рио. Да, она не заняла первое место. Но она вернулась победительницей.

Ты думаешь, они сейчас не понимают, как будет тяжело тем, кто поедет? Но они не предатели.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Я так понимаю - самые сильные наши спортсмены уже не едут, им запретили?

Как CAS помог России на Играх в Рио

Первая волна допингового скандала вокруг российских атлетов разгорелась полтора года назад, перед летними олимпийскими играми в Рио-де-Жанейро. В тот раз МОК поступил благороднее и не стал отстранять всю российскую сборную, но спортивные чиновники придумали другую пакость — запретили участвовать в Олимпиаде тем спортсменам, которые хоть раз в жизни были пойманы на допинге. То есть даже «чистые» спортсмены, давно отбывшие дисквалификацию за свои нарушения, оказывались в черном списке.

Под удар попала главная надежда российского плавания Юлия Ефимова, считавшаяся фаворитом на дистанциях в 100 и 200 метров. Срок ее дисквалификации закончился еще за полтора года до Игр, и она уже вовсю блистала на международных турнирах, но в Рио допускать ее не хотели. Ефимова подала апелляцию в CAS, и тот оперативно вынес решение в ее пользу, признав незаконным решение исполкома МОК.


Юлия Ефимова выиграла две медали Игр в Рио вопреки решению МОК
Стало ясно, что Международный олимпийский комитет не всегда прав и с ним вполне можно бороться и спорить. После этого довести до победного свои дела смогли еще двое российских пловцов — Никита Лобинцев и Владимир Морозов. Кроме того, именно благодаря CAS на Олимпиаде в Рио получила возможность выступить единственная российская легкоатлетка Дарья Клишина, которую МОК не хотел допускать к выступлениям, даже несмотря на то, что она уже несколько лет жила и тренировалась в США, а не в России.

Как оспорить решение МОК и надо ли это делать

Из 25 российских спортсменов, пожизненно отстраненных МОК от участия в Олимпиадах, 22 человека уже подали апелляции в CAS. Учитывая, что еще в мае Спортивный арбитражный суд говорил о недостаточной доказательной базе в делах россиян, наши спортсмены вполне могут рассчитывать на удачный исход. Вот только эти апелляции никак не относятся к вчерашнему решению МОК. Они могут вернуть нашим спортсменам право выступить на Играх, но не под российским флагом.

Что же касается вчерашнего решения МОК, то апелляцию должны подавать не спортсмены, а Олимпийский комитет России. Это несложно — надо лишь оплатить пошлину в размере 1000 швейцарских франков и услуги юристов. Да, до Олимпиады уже практически не осталось времени, но практика показывает, что CAS работает быстро — апелляцию Ефимовой рассмотрели и одобрили менее чем за две недели, апелляцию Клишиной и вовсе рассмотрели в течение суток.

Спортивные юристы говорят, есть неплохие шансы, что CAS вновь встанет на сторону России. Но проблема в том, что лишние судебные тяжбы с МОК могут и ухудшить ситуацию. Как же быть: вести с МОК переговоры и добиваться лучших условий для россиян по-хорошему или подавать в суд, вступая в открытое противоборство? Это решится 12 декабря на экстренном олимпийском собрании, на котором представители олимпийского комитета России встретятся с российскими спортсменами.

http://www.eg.ru/sport/429742/

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

phpBB [media]

[MaSher]

Но они не предатели.

я не считаю тех, кто поедет, предателями. Но и героями их тоже не считаю. И не страну они там представлять едут. Это для меня однозначно.
Потому для меня выходом из ситуации было бы коллективное решение спортсменов не ехать на эту олимпиаду в личном качестве. Обставить это решение как-то покрасивше. Типа мы команда России, мы чистые и честные, но в спорт вмешалась политика, поэтому мы не согласны с решением МОК о запрете флага и гимна и не представляем для себя возможность выступать без атрибутики страны.

[Тарелка]

Обставить это решение как-то покрасивше. Типа мы команда России, мы чистые и честные, но в спорт вмешалась политика, поэтому мы не согласны с решением МОК о запрете флага и гимна и не представляем для себя возможность выступать без атрибутики страны.

Это было бы капитуляцией.

[Vittel]

Короче тут реально смотря как прсмотреть)

Это было бы капитуляцией.

Или наоборот, активным принятием решения. Это не ты меня выгнал , это я сам ушёл

[И.В.]

Редиска, не согласна.
Это было бы гражданской позицией.

Из-за вас в последний день курса высказалась об Олимпиаде и олимпийцах... Не надо было наверное... Разговор шел о необходимости освещения гей браков в школе. Сослуживица моя написала что у 2% людей пол определить сложно и из-за этого возникают вопросы к олимпийцам, к примеру, когда у женщин обнаруживается слишком много мужских гормонов. Ну, я и не сдержалась. Объяснила что это не трансгендер ....

[Тарелка]

Ну, я и не сдержалась. Объяснила что это не трансгендер ....

И что?

[Совёнка]

Федеральные каналы снова захотели показать Олимпиаду-2018 вопреки своим намерениям
Ранее они хотели отказаться от трансляции из-за решения МОК

Первый канал, «Россия 1» (ВГТРК) и «Матч ТВ» возобновили переговоры о покупке прав на трансляцию зимних Олимпийских игр 2018 года в корейском Пхёнчхане, сообщает РБК

Источники издания на телевизионном рынке пояснили, что каналы всё-таки покажут Игры, если российские спортсмены поедут на них под нейтральным флагом. «Всё еще будет зависеть от того, сколько спортсменов поедут и в каких видах спорта они будут принимать участие», — пояснили на неназванном федеральном канале

По данным РБК, Первый канал пока не подписал контракт на показ Олимпиады. «Матч ТВ» достиг договорённости, но заключил ли договор, неизвестно. Ранее в ВГТРК утверждали, что права на трансляцию у них есть

[Safira]

https://www.facebook.com/alexander.zapo ... 5596318796
Господа спортсмены! Ваши чувства и ваше смятение понятны. Но только не нужно ваше недовольство решением исполкома МОК выливать на тех граждан России, которые выступают за то, чтобы вы выразили это недовольство вашим отказом от участия в Олимпиаде.

И не надо постоянно ссылаться на «спортивные подвиги» — не только вы в России совершаете героические поступки, но создаётся впечатление, что вы чаще других, представителей отнюдь не менее, а часто и более героических профессий, любите напоминать об этих подвигах. Кстати, гораздо более скромных, чем у ваших советских предшественников. Да и далеко не каждый участник Олимпиады или чемпионата мира от России сегодня такие подвиги совершает. Далеко не каждый!

Второй аргумент многих из вас, но особенно тех, кто лоббирует ваше принципиальное право на участие в Олимпиаде «под любым флагом и соусом», куда откровенней: «нельзя лишать спортсмена его мечты»! А не спортсмена (обычного, с точки зрения спортсменов, человека?) — можно лишать его мечты? «Простые», «обычные» люди тоже ждут от страны, от государства, от чиновников защиты «их мечты». Но часто ли их ожидания оправдываются? Однако эти люди, между прочим, такие же граждане России, как и вы, не требуют, чтобы им эту «мечту» несмотря ни на что обеспечили и гарантировали. Может, они хуже вас? Нет, они просто скромнее. Хотя в своём деле, в своей профессии ничуть не менее талантливы, чем большинство из вас в своём.

[Кикимора]

Safira, щас в лоб получишь.

[Жадина]

Киевский Беркут - это такая спортивная команда? Вид спорта не подскажете?

Мы про судьбы, не? Почему судьбы спортсменов олимпийской сборной это важно, а судьбы рядовых граждан страны нет? Пошли они на хер со своими судьбами! Хотят, пусть едут как частные лица. А они и поедут, потому что своя рубашка ближе к телу.

[Safira]

Safira, щас в лоб получишь.

фейсбук видишь написано?! тыкай и не сумневайся

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
там текст длинный не вставляется полностью

[Тарелка]

Почему судьбы спортсменов олимпийской сборной это важно, а судьбы рядовых граждан страны нет? Пошли они на хер со своими судьбами! Хотят, пусть едут как частные лица. А они и поедут, потому что своя рубашка ближе к телу.

В данном конкретном случае не про судьбы, а про то, что считать подлостью.

[Жадина]

Ну т.е. ради няшек они были обязаны ехать, а без няшек скатертью дорога?

Ты же сама на многих страницах доказываешь, что это мечта всей жизни. О какой обязаловке речь? Им няшки давали как представителям страны. сейчас они кого представлять будут? Себя?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

В данном конкретном случае не про судьбы, а про то, что считать подлостью.

В данном конкретном случае, изначально было высказывание Урманова: "А спортсменам что делать? Тихонечко повеситься?" Мы выжили, и они не сгинут

[Тарелка]

Ты же сама на многих страницах доказываешь, что это мечта всей жизни.

При чем тут я? Я отвечала на конкретное сообщение.

[Жадина]

едут они не ради няшек. А чтобы представлять свою страну в трудной для нее ситуации

Без гимна, флага и атрибутики команды?

[Кикимора]

там текст длинный не вставляется полностью

Абзац. Или своими словами коротенько.

[Тарелка]

Без гимна, флага и атрибутики команды?

Да, даже так. Спортсмены от этого чужими не стали. Они остались нашими, российскими спортсменами.

[Safira]

Абзац. Или своими словами коротенько.

хорошо написано, короче

[ЕленаР]

Почему судьбы спортсменов олимпийской сборной

Ира, а если они, допустим, одни из лучших на планете, в своем деле?

[MaSher]

Кикимора, сюда все принесу. спрячу под спойлер

[+]

Скрытый текст

Господа спортсмены! Ваши чувства и ваше смятение понятны. Но только не нужно ваше недовольство решением исполкома МОК выливать на тех граждан России, которые выступают за то, чтобы вы выразили это недовольство вашим отказом от участия в Олимпиаде.

И не надо постоянно ссылаться на «спортивные подвиги» — не только вы в России совершаете героические поступки, но создаётся впечатление, что вы чаще других, представителей отнюдь не менее, а часто и более героических профессий, любите напоминать об этих подвигах. Кстати, гораздо более скромных, чем у ваших советских предшественников. Да и далеко не каждый участник Олимпиады или чемпионата мира от России сегодня такие подвиги совершает. Далеко не каждый!

Второй аргумент многих из вас, но особенно тех, кто лоббирует ваше принципиальное право на участие в Олимпиаде «под любым флагом и соусом», куда откровенней: «нельзя лишать спортсмена его мечты»! А не спортсмена (обычного, с точки зрения спортсменов, человека?) — можно лишать его мечты? «Простые», «обычные» люди тоже ждут от страны, от государства, от чиновников защиты «их мечты». Но часто ли их ожидания оправдываются? Однако эти люди, между прочим, такие же граждане России, как и вы, не требуют, чтобы им эту «мечту» несмотря ни на что обеспечили и гарантировали. Может, они хуже вас? Нет, они просто скромнее. Хотя в своём деле, в своей профессии ничуть не менее талантливы, чем большинство из вас в своём.

Конечно, спорт высших достижений куда более конкурентен, чем многие другие сферы человеческой деятельности. Но далеко не все. Искусство во всех своих проявлениях тоже конкурентно. И наука. И политика. И журналистика. И многое другое, включая пресловутый бизнес, в систему которого (в спортивном его варианте) вы теперь жёстко и пожизненно включены.

И не только ваша профессиональная жизнь коротка. В балете, например, она ещё короче…
Спортсмен, как и любой участник любых других соревнований, а не только спортивных, должен быть честолюбив и амбициозен. Тут не с чем спорить. Но именно таким людям чаще всего и приходится делать выбор, в том числе выбор между профессиональным интересом и гражданской позицией.

Именно такой выбор стоит сейчас перед вами. Ну так и не сваливайте ответственность за него на других, тем более на тех, кто стоит за то, чтобы между личным спортивным интересом и интересом гражданским вы выбрали второе.
Кстати, а что насчёт командной солидарности? Если одних членов сборной, по вашему мнению, несправедливо лишили права участия в Олимпиаде, то, может быть, это и есть повод для того, чтобы «допущенным под нейтральным флагом» проявить такую солидарность? Или и разговоры об этой солидарности тоже лишь до первого «конфликта интересов»?

Сколько раз за последние часы прозвучало, что «зрители и без всякой формы, флага и гимна будут знать, из какой страны победитель» и что во фразе «спортсмен из России» всё равно есть указание на страну. Не лицемерьте, не играйте словами, не пытайтесь этой игрой снять с себя ответственность.

Между формулой «член сборной России» и «спортсмен (атлет) из России» ровно такая же разница, как между словами «гражданин России» и «гражданин из России». Не делайте вид, что вы не понимаете этой разницы. И не будете же вы утверждать, что за рубежом вы так обычно и представляетесь: «гражданин из России».

Президент Путин, сказав, что Россия не будет бойкотировать Олимпийские игры в Пхёнчхане и мешать нашим спортсменам участвовать в них, в очередной раз помог вам. Чем он в данном случае руководствовался, не суть важно. Но понятно, что очень велик соблазн воспользоваться этим как индульгенцией. Однако личный моральный выбор всё равно придётся сделать каждому из спортсменов. В том числе и тем, кто любит говорить, что на Олимпиадах и других международных соревнованиях он не только стремиться к личным победам, но и «защищает честь страны». Мы же многократно слышали от вас эту фразу, между прочим, очень похожую на клятву, на присягу.

Многим спортсменам, ставшим олимпийскими чемпионами и чемпионами мира, доводилось защищать и удавалось защитить «честь страны», то есть честь России, не сталкиваясь с тем, с чем наши спортсмены столкнулись сейчас. Но в нынешних форсмажорных обстоятельствах для того, чтобы «защитить честь страны», нужно сделать этот самый моральный выбор. Именно спортсменам, а не болельщикам, не зрителям, не «простым» и не таким героическим, как спортсмены, людям.

Ну так сделайте его, спортсмены!

Между прочим, сам президент Путин не согласился бы поехать в другую страну, если бы ему сказали, что там его будут именовать не «президентом Российской Федерации», а «президентом из России».
И еще потребовал заплатить за это огромную сумму денег.
Да ведь это дипломатический протокол, тут же возразят мне многие, в том числе и спортсмены. А разве не существует олимпийского протокола, не менее жёсткого — с чёткими правилами наименования сборных тех или иных стран, с наличием особой формы, государственного флага, государственного гимна для каждой сборной, с ясной регламентацией того, в каком порядке идут сборные разных стран, кто и в какой последовательности выступает во время открытия и закрытия Олимпиад, с жёстко расписанными церемониями награждения победителей и пр. Так что и здесь не стоит лицемерить.

Да, выбор для вас, спортсменов, не прост: «спортсмен из России» или «гражданин России»? Но его придётся сделать. И это будет ваш выбор.

А вот оценивать его будете не только вы, но и другие. Так всегда бывает. И касается это не только «простых людей», но и не простых спортсменов.

Ну а самооправдание — это тоже естественный инстинкт человека, что «простого», что «сложного». И права на него никто никого лишить не может…

[ закрыть ]

ну, во это в том тексте самое важное

Да, выбор для вас, спортсменов, не прост: «спортсмен из России» или «гражданин России»? Но его придётся сделать. И это будет ваш выбор.

А вот оценивать его будете не только вы, но и другие. Так всегда бывает. И касается это не только «простых людей», но и не простых спортсменов.

Ну а самооправдание — это тоже естественный инстинкт человека, что «простого», что «сложного». И права на него никто никого лишить не может…

[ЕленаР]

кто-то уникален?