Гендер сказочных и мифологических персонажей

[Neill]

А вот она - мать. И это у меня вступало в конфликт с тем, что Маугли усыновлен Волчицей. Типа: кто мать-то, блин

Волчица - МАТЬ, которая кормит, оберегает, защищает. Чистая функция вскормительницы. Пантера - БАБА, учит той стороне жизни, которой редко какая мать научит (гусары молчат, я не об этом )... Какое-то впитывание женского от ЖЕНЩИНЫ с большой буквы.
Никогда не задумывалась на эту тему, но на подкорке видимо так и воспринималось.
Видимо, у меня где-то сидит четкое разделение женского начала на две отдельные сущности - материнскую и собственно женскую. Наверное, это печальный факт, надо подумать

[Ведьмежонок]

Пантера - БАБА, учит той стороне жизни, которой редко какая мать научит

Зоофилия, срамота!©
Для этой стороны жизни у него человеческая женщина девушка будет. Не вписывается

Видимо, у меня где-то сидит четкое разделение женского начала на две отдельные сущности - материнскую и собственно женскую.

Интересное наблюдение... может и так. Но для меня они обе были матери. Просто одна "классическая" (крепкий и неизменный тыл), а другая с подвывертом и склонная к самолюбованию

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Какое-то впитывание женского от ЖЕНЩИНЫ с большой буквы.

Он же мальчик! За каким фигом ему женское впитывать?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Поставила названием темы заголовок статьи. Всё у нас к этому и свелось в итоге

[Neill]

может потому

Кстати да. У меня по ходу по той же причине раздвоение логично воспринималось ))))

Для этой стороны жизни у него человеческая женщина девушка будет. Не вписывается

ыыыы! ну вот помните эпизод на первом совете? Волчица - ощетинивается и просто готова драться. Пантера - меееедленно-медленно, наслаждаясь собой, легко и изящно разруливает всё ко всеобщему удовольствию, "без единого выстрела", как говорится. Мне кажется, не случайно в мультфильме гипертрофированный акцент (? филологи не покусают??) на её сексуальность. И акцент на противопоставление её с волчицей. Хотя и пантера при случае, когда одной женственностью и женской мудростью, женской хитростью не обойдешься - готова в бой. Но у неё бой - после расчёта и просчёта, а у волчицы - безусловный. Они разные совсем-совсем. По смыслу разные.
Фух.
Остапа понесло.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Он же мальчик! За каким фигом ему женское впитывать?

Для полноценной картины мира, естественно. Он же не бабские повадки перенимает. А разные подходы к жизни и выживанию. Ну это как в человеческой семье - мама учит, что при конфликте можно и нужно договариваться, и как это делать, а папа - как правильно в морду дать, чтоб наверняка.

[Neill]

Во. Волчинца - скорее ДОМ (род, семья), а не Мать. "Мать у них был Новосельцев коллективный"/с/

[Совёнка]

В оригинальной книжке всё логично: волчица - мать, Багир - наставник, почти отец, медведь - просто друган.
В советской версии у матери раздвоение личности на домохозяйку в бигудях и любовницу.


Мне версия перевода "черный леопард" больше нравится. Мужской род сохранен, в голове всё время подставлять вместо этого пантеру не будешь

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

В мульте диснеевском он мальчик. но не маленький вроде

Но не дедушка. Я это имела ввиду. В советской версии сова уже явно дама в возрасте. У меня с воспитательницей-тетушкой-соседкой ассоциировалась.

И да, только с совой-мальчиком появляется смысл во всём этом кипише с появлением Кенги (я его не понимала). Потому что в нашем переводе старшая женщина уже была!

Но-но, Заходера не трожьте мне

Это ведь он перевёл так книга получилась замечательная, но не та, что у Милна

[Арабика]

Ещё в сказках Оскара Уайльда "соскакивает" пол часто, в разных переводах разные варианты.
Вспоминаю англичанина, который стал учить немецкий и в возмущении показывает на ящик: "Представляешь, это - ОН! Как ящик может быть ОН?!"

В исследованном материале были выявлены следующие английские существительные, вызывающие гендерные несоответствия при переводе на русский язык: Ласточка (м.р.), Тростник (ж.р.), Стрекоза (м.р.), Крыса (м.р.). Например: "And how do you like the Water-Rat", asked the Duck, who came paddling up some minutes afterwards. " He has a great many good points, but for my own part I have a mother's feelings, and I can never look at a confirmed bachelor without the tears coming into my eyes. (O. Wilde "The Devoted Friend'' p.42 ). - Как вам нравится эта Водяная Крыса?- спросила Утка, снова подплывая несколько минут спустя. - У нее очень много хороших черт, но, что касается меня, во мне стало сильно развито материнское чувство, что чуть я увижу закоренелую старую деву, слезы выступают у меня на глазах. (Пер. А. Соколовой с. 185). Образ крысы в сказке О. Уайлда - это персонаж, выступающий в роли закоренелого холостяка. В переводе А. Соколовой крыса становится закоренелой старой девой. У Оскара Уайлда никто иной, как старая холостяцкая крыса, рассказывает нравоучительные истории о жизни, дружбе и любви. Перед читателем тут же встает образ старого педантичного холостяка, придерживающегося строгих нравов. Он представляется в очках, которые как бы увеличивают его черные маленькие, как бусинки, глазки, на нем надет смокинг, задняя часть которого напоминает узкий жесткий хвост, как у крысы. Такой холостяк, созданный О. Уайлдом и представленный читателю в антропоморфическом образе крысы, возникает в сознании англоязычного читателя. В мышлении русскоязычного читателя грамматическое понятие крыса ассоциируется с женским родом. Поэтому в переводе А. Соколовой приходится видоизменять антропоморфический образ английской Крысы-Холостяка на образ закоренелой старой девы, которой наиболее понятен и близок русскоязычной аудитории.

[Izis]

книга получилась замечательная

По-моему, муть полная.
Что у Милна, что у Заходера.
Единственное стоящее из Винни-Пухов - наш мультик.

[Вайолет]

Izis,

По-моему, муть полная.
Что у Милна, что у Заходера.
Единственное стоящее из Винни-Пухов - наш мультик.

[Совёнка]

Я любила книжку про Винни-Пуха в детстве. Взрослая перечитала - мнение не изменилось (в отличии от Карлсона )

[Тарелка]

Совёнка, а мне наоборот Карлсон книжный больше понравился, чем мультяшный. Много нового для себя открыла, когда в 15 его прочла.

[Izis]

Я прикипевшая намертво душой к книжке Заходера, так же как к "Волшебнику Изумрудного города" и "Буратино"

Перечитывая по 20 кругу "Волшебника Изумрудного города" все-таки отдам предпочтение Бауму с его "страной ОЗ".
Тем более, что в детстве я прочла все его книги, а Волкова только первую. Остальные мне не понравились. И "Волшебник" - такой сильно упрощенный вариант. Для современных детей для возраста 5-6 лет, не старше.
"Буратино" обожаю, равно как и "Пиноккио".

Я воспринимаю эти произведения как совершенно разные. Не как перевод)

Добавлено спустя 1 минуту:

Совёнка, а мне наоборот Карлсон книжный больше понравился, чем мультяшный. Много нового для себя открыла, когда в 15 его прочла.

Обожаю. Потрясающая книга.

[Анчутка]

не понравился ни Карлсон, ни Винни-Пух, книги... видно слишком сильный с детства образ из мультика ....
Алису вообще ни в каком виде не могла переварить...

[Lectrice]

Но помню вот только, что Винни - женское имя.

а этот тоже гномик-девочка?

Крошка Вилли Винки

Шотландская народная песенка

Пересказала И. Токмакова
Крошка Вилли-Винки
Крошка Вилли-Винки
Ходит и глядит,
Кто не снял ботинки,
Кто еще не спит.

Стукнет вдруг в окошко
Или дунет в щель,
Вилли-Винки крошка
Лечь велит в постель.

Где ты, Вилли-Винки,
Влезь-ка к нам в окно,
Кошка на перинке
Спит уже давно.

Спят в конюшне пони,
Начал пёс дремать,
Только мальчик Джонни
Не ложится спать!

[Бузина]

В оригинальной книжке всё логично: волчица - мать, Багир - наставник, почти отец, медведь - просто друган.
В советской версии у матери раздвоение личности на домохозяйку в бигудях и любовницу.
Мне версия перевода "черный леопард" больше нравится. Мужской род сохранен, в голове всё время подставлять вместо этого пантеру не будешь

Я, когда на "Книгу джунглей в кино ходила", была еще впечатлена Кааа. Он - ЖЕНЩИНА!!! И да, мне только потом объяснили, что в оригинале Багир - мужик, а Каа - баба.

Перечитывая по 20 кругу "Волшебника Изумрудного города" все-таки отдам предпочтение Бауму с его "страной ОЗ".

Я Волкова весь этот цикл читала, а "страну Оз" не смогла, видимо, потому, что первое впечатление было от Волшебника.

[Невиданный Зверь]

Перечитывая по 20 кругу "Волшебника Изумрудного города" все-таки отдам предпочтение Бауму с его "страной ОЗ".

Если б я 20 раз все эти книжки перечитала, то тоже наверное Баума бы выбрала , но у меня Волков читался много лет, по мере добывания книг. Процесс довольно трудоемкий был, надо сказать, может поэтому я особенно нежно отношусь ко всем книжкам, и даже к "Желтому туману", который, все таки, уже амно. Зато в процессе прочлась еще одна чудесная волковская книга "Зодчие. Скитания" (2 повести). А "Винни-Пуха" оригинального я узнала только когда дети появились и пришлось читать им книжку, в моем то детстве были мультики и чуть позже Заходер.

[Izis]

Если б я 20 раз все эти книжки перечитала, то тоже наверное Баума бы выбрала

Я многодетная мать. Матери имеют свойство читать своим детям.
Плюс чтение в детстве.
И, как минимум, еще раз мне предстоит.
Это при условии, что Майке не захочется перечитать раньше, чем Юра подрастет.
Баума я читала не меньше)

[Ведьмежонок]

Они разные совсем-совсем. По смыслу разные.
Фух.

Разные конечно. Мне вообще мультяшная Багира очень нравится, интересный образ
Но появление около Маугли двух женщин ведь меняет сюжет? Все было бы иначе с прямой матерью-волчицей и другом?

Для полноценной картины мира, естественно. Он же не бабские повадки перенимает. А разные подходы к жизни и выживанию. Ну это как в человеческой семье - мама учит, что при конфликте можно и нужно договариваться, и как это делать, а папа - как правильно в морду дать, чтоб наверняка.

Во. Волчинца - скорее ДОМ (род, семья), а не Мать. "Мать у них был Новосельцев коллективный"/с/

Вооот. Видишь, сколько смыслов породил всего лишь неточный перевод? Гендер - он такой, значимый А его уничтожают, пытаются

И да, только с совой-мальчиком появляется смысл во всём этом кипише с появлением Кенги (я его не понимала). Потому что в нашем переводе старшая женщина уже была!

Получается мы с Западом даже одни и те же детские книги читали по-разному! Вот вам и Юрьев день мультикультурализм

в отличии от Карлсона

У меня наоборот

Я воспринимаю эти произведения как совершенно разные. Не как перевод)

а этот тоже гномик-девочка?

Почему? Вилли, это Вильям, я так думаю.

[Невиданный Зверь]

Матери имеют свойство читать своим детям

Я помню еще ))). Как я ждала дня, когда старший научится читать самостоятельно, кто бы знал ))). При всей моей любви к чтению, ненавижу читать вслух . Надеюсь, ко времени появления внуков, чья-нибудь умная голова изобретет робота-книгочея, чтоб по 300 раз одну сказку перечитывал.

[Летнее утро]

Невиданный Зверь, так изобрели уже аудиокнижки
Не все дети их любят, но у моего хорошо пошли

[Neill]

Видишь, сколько смыслов породил всего лишь неточный перевод?

Был ли он именно неточный, вот вопрос. Или намеренное переупорядочивание в соответствии с т.з. автора перевода. Художественное переосмысление, так сказать.

[Невиданный Зверь]

так изобрели уже аудиокнижки

Неее, надо такого, чтоб читал бумажные книжки, терпеливо сносил постоянный возврат на одну и ту же страницу и мычал в тему на пятисотое тыканье пальцем в картинку. Мы так резвились, когда читали, как Тигра прибыл в Лес. У детей истерику просто вызывала история про выяснение, что же едят тигры

[lelek]

Алису вообще ни в каком виде не могла переварить...

я ее читала и перечитывала в оригинале раз 5, там такая игра слов офигительная, + у меня оригинал с русскими комментариями 57 года+ комментарии от мужа. детям такое сейчас и в англии не читают, для них есть шибко адаптированный современный вариант.
милна купили в оригинале и не смогли читать ваапще, муть голимая. тоже пошел только адаптированный современный вариант для ребенка.
карслончик ниче так. а кто-нибудь ту же мери поппинс книжную переваривает? ненавижу. но ребенку по его просьбе читала дважды, да.

[Шелестень]

какая тема интересная
девушки, а кто-то где-то писал про связь курочки рябы и мифа о сотворении мифа, дайте ссылку почитать, пожалуйста, а-то я всё пропустила

[Летнее утро]

Неее, надо такого, чтоб читал бумажные книжки, терпеливо сносил постоянный возврат на одну и ту же страницу и мычал в тему на пятисотое тыканье пальцем в картинку. Мы так резвились, когда читали, как Тигра прибыл в Лес. У детей истерику просто вызывала история про выяснение, что же едят тигры

А, понятно. Боюсь, до этого еще далеко. Так еще и не всех детей устроит такой робот, им маму-папу-бабушку надо

[Бузина]

а кто-нибудь ту же мери поппинс книжную переваривает?

я с трудом