Модератор: zayka
Сообщение №576
Ведьмежонок » 22 мар 2017, 12:35
Да, тоже люблю этот рассказ)) Северная Лень писал(а) on 21 мар 2017, 23:40:Наткнулась на суфийскую притчу и поняла, что такое мировоззрение без разъяснений точно не понять. Ну мне, по крайней мере.
Всё бессмысленно? Вообще совершенно иное отношение жизни, чем у нас... Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 06:54:Мысли, например, тела не имеют, но в голове бывает их так много, что друг другу мешают.
У меня не бывает такого ощущения Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 06:54:Так и все разговоры о загробной жизни, имхо, как бы это выразиться.....от праздности? От неумения жить сейчас?
Лично у меня от любопытства, склонности к отвлеченным рассуждениям и любви к фантастике. И еще раз - лично я не о загробной жизни, это уточнение действительно важно))) Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 06:54:Жизнь здесь и сейчас интересна, многогранна, в ней масса открытий и возможностей. ЗДЕСЬ!
Я похожа на человека, который только и ждет смерти и не видит интереса в реальной жизни? Со своими детьми, собаками, работой, кошаками, дачей, ремонтом и другими завиральными идеями.... в общем муж через это всё страдает Хотя виртуально может быть не видно. Но все меня знающие лично считают меня жизнелюбивым оптимистом, даже вот врачи в больнице это отметили)) И кто же читает Колобка? Неужели те, кто пытается "увидеть" что-то еще, помимо очевидного?
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №577
Ведьмежонок » 22 мар 2017, 12:38
Вот, кстати да. С Библией и обоими Заветами все время такая фигня выходит
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №578
Yulka » 22 мар 2017, 12:44
Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 11:56:кроме тебя о твоей теории никто не сможет ответить, конечно
Хм, я и не говорю, что это теория, это мое представление, сформированное после чтения разных источников, может есть где-то и доказательная база, я не знаю. На данный момент у меняболее приземленные проблемы, которые занимают львиную долю моего времени. Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 11:56:Душа у первых живых людей тоже случайно появилась?
нет, я не считаю, что душа сразу появилась, это к Совенке, у нее , как я понимаю, несколько другое представление о душе. Я считаю, что это тоже результат эволюции, по поводу отправной точки, ну мясо тоже не сразу ели жареным, пока добыли огонь, украшательством стали тоже не сразу заниматься. Или возвращаясь к морали, какова отправная точка того, что в современном обществе считается неприемлемым бить детей? Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 12:35:Совёнка писал(а) on Сегодня, 04:54 Жизнь здесь и сейчас интересна, многогранна, в ней масса открытий и возможностей. ЗДЕСЬ! Я похожа на человека, который только и ждет смерти и не видит интереса в реальной жизни? Со своими детьми, собаками, работой, кошаками, дачей, ремонтом и другими завиральными идеями.... в общем муж через это всё страдает Хотя виртуально может быть не видно. Но все меня знающие лично считают меня жизнелюбивым оптимистом, даже вот врачи в больнице это отметили))
Мне кажется вы об одном и том же и это было не в твой адрес, а в том смысле, что если в загробной жизни самое главное, то эта совсем не важна.
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!
Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой
-
Yulka
-
Сообщение №579
Шелестень » 22 мар 2017, 12:51
Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 06:54:Так и все разговоры о загробной жизни, имхо, как бы это выразиться.....от праздности? От неумения жить сейчас? Жизнь здесь и сейчас интересна, многогранна, в ней масса открытий и возможностей. ЗДЕСЬ! А не где-то и когда-то, что и не проверить.
Дело в том, что вечность и есть здесь и сейчас. А времени не существует как самостоятельного явления. Время стало существовать для человека (и природы), когда появилась смерть, вот время и есть процесс умирания. Поэтому и текущая жизнь должна быть не абы какой, а наполненной и осмысленной, чтобы подготовиться к завершению умирания и пребыванию вне его. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:Neill, Если найду объяснение проще, принесу сюда. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 12:35:Всё бессмысленно? Вообще совершенно иное отношение жизни, чем у нас
Мне кажется, это какой-то символизм, но нам эти символы просто не знакомы и не понятны, поэтому выглядит как бессмыслица.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №580
MaSher » 22 мар 2017, 12:54
Yulka писал(а) on 22 мар 2017, 12:48:если в загробной жизни самое главное, то эта совсем не важна.
наоборот. От того, какой будет твоя жизнь в вечности, зависит от того краткого мига, который ты проводишь здесь на земле.
-
MaSher
-
Сообщение №581
Neill » 22 мар 2017, 12:56
Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 12:35:И кто же читает Колобка? Неужели те, кто пытается "увидеть" что-то еще, помимо очевидного? Как я поняла Совёнку - все. Все должны пройти этап Колобка )) Т.е. земное, сейчашнее. Не перепрыгивая сразу мысленно и душевно в вечное, непознанное, которое там, за чертой. Младенец, не усвоивший в положенное возрастом время Колобка, к Пушкину может и придет, когда вырастет. Даже почти без вариантов. Но место Колобка - оно останется пробелом. Как потерявшийся паззл из картинки. Совёнка, поправь, если не та мысль Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 06:54:Это как Пушкин и Колобок. Как бы не был прекрасен Пушкин, но Колобка нельзя перепрыгивать, он необходим на определенной ступени развития. До Пушкина все дойдут, а вот если Колобка перепрыгнешь, то к нему уже не вернуться.
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
-
Neill
-
Сообщение №582
Шелестень » 22 мар 2017, 12:58
Да я поняла, просто хотелось его в полном виде что ли, ну от и до. Yulka писал(а) on 22 мар 2017, 12:48:ну мясо тоже не сразу ели жареным, пока добыли огонь, украшательством стали тоже не сразу заниматься.
Так это не к душе ж. К навыкам, скорее. Yulka писал(а) on 22 мар 2017, 12:48:Или возвращаясь к морали, какова отправная точка того, что в современном обществе считается неприемлемым бить детей?
Мораль в разные времена была разной. В разных географических точках тем более. Мы ж не сравниваем мораль времён Нерона с моралью современных африканских племён, и древних китайцев. А понятия религии и морали я бы вообще сравнивать не стала - разные явления, разные цели.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №583
Neill » 22 мар 2017, 12:59
Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 12:53:Neill, Если найду объяснение проще, принесу сюда.
Спасибо. У Кураева не сложные объяснения. Они просто НЕ объяснения. У него разъяснения и толкования, а вот ответа на вопрос "зачем?" так и нет.
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
-
Neill
-
Сообщение №584
Шелестень » 22 мар 2017, 13:00
Yulka писал(а) on 22 мар 2017, 12:48:что если в загробной жизни самое главное, то эта совсем не важна.
Самое важное - что для человека важно в послесмертии, зачем ему это вообще. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:Я слышала, как мой духовник отвечал на такой вопрос "зачем Бог создал людей", он сказал, что не сможет сказать, такие вопросы нужно задавать Богу, только Он знает, зачем Он это сделал.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №585
Ведьмежонок » 22 мар 2017, 13:04
Yulka писал(а) on 22 мар 2017, 12:48:Мне кажется вы об одном и том же и это было не в твой адрес, а в том смысле, что если в загробной жизни самое главное, то эта совсем не важна.
Нет, был вопрос зачем вообще об том рассуждать? Ну вот я привела пример, что просто интересно может быть. Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 12:53:Мне кажется, это какой-то символизм, но нам эти символы просто не знакомы и не понятны, поэтому выглядит как бессмыслица. Neill писал(а) on 22 мар 2017, 12:56:Как я поняла Совёнку - все. Все должны пройти этап Колобка ))
Про все я поняла. Но кто "застрял" на этом этапе? Да? Мне показалось, что речь о людях - тех, кто верит в конечность смерти и других. Ну придет Совёнка сама разъяснит. Neill писал(а) on 22 мар 2017, 12:56:Не перепрыгивая сразу мысленно и душевно в вечное, непознанное, которое там, за чертой.
Кто же предлагает "перепрыгивать" Это самоубийство и будет. Neill писал(а) on 22 мар 2017, 12:56:Но место Колобка - оно останется пробелом. Как потерявшийся паззл из картинки.
Ну я выше то же самое про потерянную "матрешку" писала.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №586
Yulka » 22 мар 2017, 13:10
Но не особо нужным с тз иех времен, это тоже развитие. Душа появляется в процессе развития личности, имею ввиду в глобальном смысле, но это не гарантирует развитие души в каждой отдельной личности. Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 13:02:Самое важное - что для человека важно в послесмертии, зачем ему это вообще.
Ничего не поняла
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!
Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой
-
Yulka
-
Сообщение №587
Neill » 22 мар 2017, 13:25
Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 13:04:Кто же предлагает "перепрыгивать" Это самоубийство и будет.
оп-па. Но в общем и целом по ходу дела как-то в эту плоскость. Игнорируя сиюминутное в строгой ориентации на вечное, на несущественность, неважность, ненужность "здесь и сейчас" - в этом, получается, есть элемент самоубийства? Причём не физического, а что ещё хуже - духовного? Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 13:04:Про все я поняла. Но кто "застрял" на этом этапе?
раз ...цать перечитала предыдущую страницу - не нашла где про "застрял на этапе" Вопрос - КТО застрял? Что они из себя представляют? Или вопрос "кто застрял - тому как быть?" или "что с ним будет"?? Что-то никак не уловлю, о чём ты. Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 13:02:Я слышала, как мой духовник отвечал на такой вопрос "зачем Бог создал людей", он сказал, что не сможет сказать, такие вопросы нужно задавать Богу, только Он знает, зачем Он это сделал
Логично. Соответственно, все существующие толкования по любому вопросу, касающемуся религии можно воспринимать исключительно как точку зрения каждой конкретной толкующей личности в меру её понимания, разумения, прочувствования ?
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
-
Neill
-
Сообщение №588
Шелестень » 22 мар 2017, 14:08
Из чего она появляется? Ну не из вакуума же. Должны быть части пазла, чтобы они потом сложились картинку. Не собрать целого без частей.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №589
Ведьмежонок » 22 мар 2017, 15:19
Neill писал(а) on 22 мар 2017, 13:28: Игнорируя сиюминутное в строгой ориентации на вечное, на несущественность, неважность, ненужность "здесь и сейчас" - в этом, получается, есть элемент самоубийства? Причём не физического, а что ещё хуже - духовного?
Ну да. Хотя я буквальное имела в виду, типа "а какой смысл тут жить". Ты дальше пошла Люди. Кто-то ищет лучшего в другой жизни, не умея жить в настоящем (Колобки), а кто-то научился ценить момент и не нуждается в сказках о потустороннем (Пушкины))) У меня такая трактовка получилась исходя из ранее написанного Совенкой. Есть там такая снисходительность материалиста к идеалистам О! Я суть темы нащупала (той, во что мы ее превратили ) - не религия и атеизм, а материализм и идеализм. Потому как я, к примеру, не религиозна, но я не чистый материалист. И таким, как я, приткнуться некуда было)) Neill писал(а) on 22 мар 2017, 13:28: Северная Лень писал(а) on Сегодня, 13:02 [?] Я слышала, как мой духовник отвечал на такой вопрос "зачем Бог создал людей", он сказал, что не сможет сказать, такие вопросы нужно задавать Богу, только Он знает, зачем Он это сделал
Логично. Соответственно, все существующие толкования по любому вопросу, касающемуся религии можно воспринимать исключительно как точку зрения каждой конкретной толкующей личности в меру её понимания, разумения, прочувствования ?
ППКС. А как же идея о том, что количество переходит в качество? Ну вот как боятся, что искусственный интеллект однажды усложнится настолько, что обретет самосознание.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №590
Шелестень » 22 мар 2017, 15:37
Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 15:19:А как же идея о том, что количество переходит в качество?
Это был вопрос к тем, у кого смертная душа и отрицание бессмертного духа. Вот клетка получилась из базовых элементов, по аналогии, какие были базовые элементы без людей, чтобы из них душа получилась и привязалась к человеку, а не к тем же деревьям?
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №591
Октавия » 22 мар 2017, 15:40
Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 15:37:Вот клетка получилась из базовых элементов, по аналогии, какие были базовые элементы без людей, чтобы из них душа получилась и привязалась к человеку, а не к тем же деревьям? Северная Лень, может быть, у деревьев тоже есть аналог души? Просто она настолько необычная, что и предположить невозможно, что это она и есть?
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе. – А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку. – А, ну-ну, – ответил на это Путин. Всё будет Россия , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©
-
Октавия
-
Сообщение №592
Лека Котик » 22 мар 2017, 15:45
olgau писал(а) on 20 мар 2017, 10:57:В Библии часто описываются какие то бытовые ситуации, которые тогда были нормой: пройти мимо избитого и ограбленного, например. А добрый христианин ему помог - потому что исповедовал христианство.
ага, только тот, кто помог, не был христианином. А так всё верно...
Мне столько всего надо сделать,что я лучше пойду спать.
-
Лека Котик
-
Сообщение №593
Yulka » 22 мар 2017, 15:51
Северная Лень, а из чего появляется талант?
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!
Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой
-
Yulka
-
Сообщение №594
Neill » 22 мар 2017, 16:11
Октавия писал(а) on 22 мар 2017, 15:40:Просто она настолько необычная, что и предположить невозможно, что это она и есть?
Или просто мы её не видим ) С нашего ракурса. СтОя на предпосылке, что у человека монополия на душу
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов
"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/
-
Neill
-
Сообщение №595
И.В. » 22 мар 2017, 16:16
Safira писал(а) on 22 мар 2017, 10:43:уже 24 страница, а я никак не могу в спор влица старею...
Вот-вот, я тоже по этому поводу страдаю...
Все мои посты исключительно мое личное мнение.
-
И.В.
-
Сообщение №596
Совёнка » 22 мар 2017, 16:27
Neill писал(а) on 22 мар 2017, 12:56:Как я поняла Совёнку - все. Все должны пройти этап Колобка )) Т.е. земное, сейчашнее. Не перепрыгивая сразу мысленно и душевно в вечное, непознанное, которое там, за чертой. Младенец, не усвоивший в положенное возрастом время Колобка, к Пушкину может и придет, когда вырастет. Даже почти без вариантов. Но место Колобка - оно останется пробелом. Как потерявшийся паззл из картинки
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №597
Совёнка » 22 мар 2017, 16:47
Северная Лень писал(а) on 22 мар 2017, 11:56: дух, это не мысли, и он стремиться к Творцу. В общем, нет, у меня не тесно получается
Ну смотри, каждый дух стремится к Творцу. Достигнет? Или это как предел, который стремится, но не достягает? Если в конечном итоге все достигнут, то у Творца не протолкнуться будет. Значит, у меня голова маленькая ))) Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 12:35:Я похожа на человека, который только и ждет смерти и не видит интереса в реальной жизни
А я про тебя писала? я вообще Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 12:35:И кто же читает Колобка? Неужели те, кто пытается "увидеть" что-то еще, помимо очевидного?
Ты как-то вообще не так меня прочитала и твой смайл меня обижает Нет! Время - это жизнь! А без времени - смерть, статика. Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 13:04:Кто же предлагает "перепрыгивать" Это самоубийство и будет
Можно не самоубиваться, но мысленно перестать жить сейчас. Сейчас - это колобок. Все мы на стадии колобка. Но кто-то зайцем не интересуется и не ужасается лисице, а разглядывает обложку Пушкина и гадает что там. Ведьмежонок писал(а) on 22 мар 2017, 15:19:У меня такая трактовка получилась исходя из ранее написанного Совенкой. Есть там такая снисходительность материалиста к идеалистам
Не, ты меня совсем наоборот прочитала
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №598
Шелестень » 22 мар 2017, 18:25
Октавия писал(а) on 22 мар 2017, 15:40:может быть, у деревьев тоже есть аналог души? Просто она настолько необычная, что и предположить невозможно, что это она и есть?
моё личное ИМХО, что и растения, и животные, и всякие жучки-паучки и прочая мелочь имеет с Богом гораздо более длительные отношения, чем человек, и что там между ними происходит, мы знать не знаем, потому я не могу утверждать, но допускаю что вся живая природа живёт и душой в определённом смысле, и кто знает, что там у неё в душе лет пятнадцать назад я считала, что индвидуумы это некие кластеры информации, мотающиеся туда-сюда внутри общей информационной сферы, и вот некоторые имеют свой более-менее устойчивый "канал" связи, именно этот "канал" я понимала как вдохновение, талант и всё тому сопутствующее. Сейчас на твой вопрос я однозначно ответить не смогу. С одной стороны, я думаю, что человек, данный ему талант, без собственных усилий, развить не сможет. Грубо говоря, просто "подключиться" (быть одарённым) недостаточно, надо ещё и сделать шаги со своей стороны, чтобы не растерять и преуспеть.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Сообщение №599
Ведьмежонок » 22 мар 2017, 20:56
Про тех, кого интересует идея "загробной" жизни. Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 16:47: Северная Лень писал(а) on Сегодня, 12:53 [?] вот время и есть процесс умирания
Нет! Время - это жизнь!
А жизнь - путь к смерти Понятно
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №600
Шелестень » 22 мар 2017, 21:46
так вот видишь, не каждый Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 16:47:Достигнет? Или это как предел, который стремится, но не достягает?
я не имею ответов на эти вопросы Совёнка писал(а) on 22 мар 2017, 16:47:Нет! Время - это жизнь! А без времени - смерть, статика.
ну вот я думаю, что при присутствии смерти жизнь это умирание, а подлинная жизнь вне смерти
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.
-
Шелестень
-
Вернуться в Религия
|
|