Южные Курилы: отдать нельзя сохранить.

Отдадим ли мы южные Курили Японии или нет

да, отдадим
1
4%
 
Осенние дожди
нет, не отдадим
19
68%
 
MsAutry, Muffin, Sanad, Voyager, И.В., Октавия, MaSher, Ойлова, Людовик, Надежда 148, Ведьмежонок, Надежда I, tarakashka, zayka, мягкиелапки, Липен, Safira
отдадим завуалированно: типа сдадим в аренду на 49 и более лет
8
29%
 
Анчутка, Rock-n-roll, Мазурка, Пин, Эльфика, Мариса, Шани
 
Всего голосов : 28, Всего голосовавших : 28

Сообщение №1

Сообщение Анчутка » 21 ноя 2018, 16:44

Начавшийся после встречи руководителей России и Японии в Сингапуре очередной виток обсуждения возможности передачи Японии части Курильских островов заставляет задуматься. Есть известная политико-лингвистическая дилемма, когда от знака препинания зависит жизнь человека — а разница всего лишь в том, где поставить запятую: «Казнить нельзя помиловать».
Так вот — дискуссия об отношениях с Токио, о нужности или необязательности заключения с Японией мирного договора напоминает именно такой пример. Только звучать он будет так: «Отдать нельзя сохранить».
Первая — о том, что ради мира и добрых отношений с Японией, невзирая на то, что Россия владеет Курилами совершенно законно по итогам Второй мировой войны, можно передать японцам остров Кунашир и Малую Курильскую гряду (которую у нас упорно почему-то называют Хабомаи).
Вторая точка зрения звучит так: Курильские острова СССР получил по итогам победы союзников во Второй мировой войне, когда Япония подписала безоговорочную капитуляцию. Да и вообще исторически Россия имеет куда больше прав на эту землю!

Сами Курилы являются важной стратегической точкой, неким аналогом Босфора и Дарданелл, которые, будучи в чужих руках, словно пробкой закрывают выход нашего флота в океан. Помимо этого, на островах имеются залежи редких и очень дорогих полезных ископаемых, а 200-мильная экономическая зона вокруг островов исключительно богата дарами моря.

https://riafan.ru/1122232-yuzhnye-kuril ... ource=smi2
рекомендую прочесть полностью...
[+]
Скрытый текст

Но мне в принципе интересно мнение форумчан:
Отдадим ли мы курили или нет.. кто как думает, посему опрос..
Последний раз редактировалось Анчутка 21 ноя 2018, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение MaSher » 21 ноя 2018, 16:51

Анчутка, ты бы сюда всю статью несла, просто убери под кат. не всем удобно по ссылкам скакать.

MaSher
 

Сообщение №3

Сообщение Анчутка » 21 ноя 2018, 17:00

MaSher писал(а) on 21 ноя 2018, 16:51 [?] ты бы сюда всю статью несла, просто убери под кат. не всем удобно по ссылкам скакать.

сделала :4u:

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №4

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 09:55

у меня вопрос к тем, кто уверен, что не отдадим: зачем вообще было поднимать этот вопрос?

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №5

Сообщение Пин » 22 ноя 2018, 10:03

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 09:55 [?]у меня вопрос к тем, кто уверен, что не отдадим: зачем вообще было поднимать этот вопрос?

Люди гибнут за металл... парам-пам-пам. :)
С моей точки зрения, и все войны, и все религиозные терки, и вопросы передачи земель - в основе всего этого лежат экономические интересы верхушки.
Хотя много бла-бла-бла про святые цели, наше завтра и всеобщее благосостояние.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №6

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 10:18

Пин писал(а) on 22 ноя 2018, 10:03 [?] в основе всего этого лежат экономические интересы верхушки.

ну это то понятно.. просто если бы не собирались отдавать, не поднимали бы этот вопрос вообще! А так идет просто торг.. и вероятность что отдадут в той или иной форме, на мой взгляд (дай бог чтобы я ошибалась) - очень высока.
И поэтому мне интересно мнение тех, кто уверен, что не отдадут: зачем тогда поднимали? Или просто думаете, в "цене не сойдутся"?

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №7

Сообщение MaSher » 22 ноя 2018, 10:19

Анчутка писал(а) on 21 ноя 2018, 16:44 [?]Отдадим ли мы курили или нет

у нас в законе аккурат после Крыма написано про неделимость государства и неотторжимость от него никаких территорий. Так что какой "отдадим"?
Не мешало Японии отсутствие мирного договора свои авто, телики, видики и проч. поставлять. а тут вдруг прям замешает? И это не три скалы в море, как нам пытаются втюхать либерасты. Потому шли нах.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Анчутка, слишком велика вероятность, что после вот такой "передачи" претензии могут посыпаться, как снежный ком. Замумукаемся отбиваться. И первым встанет вопрос не про Крым, а про Калининград. И если обычный обыватель это понимает, то уж не думаю, что этого не понимают наверху. И закон о неотторжимости российских земель не так просто принят был. У нас даже за призыв к сепаратизму и отделению территорий тУрмы светит. И правильно, я щитаю!

MaSher
 

Сообщение №8

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 10:28

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 10:23 [?] Так что какой "отдадим"?

острова китайцам отдали? Норвегам акваторию отдали :idontno: Байкал на 49 лет в аренду сдали :smoke: Сейчас по сути чуть ли не весь Красноярский край так же китайцам в аренду сдаем :whistle: - тоже торг ведется :idontno:
Так что помешает сперва "сдать в аренду", а по факту продать эти территории :idontno:

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 10:23 [?]И это не три скалы в море, как нам пытаются втюхать либерасты.

само собой..
тут много за то что не должен быть даже поднят этот вопрос!!!
и флот, и природные богатства, и самое главное: эти территории в войне были нами получены - отдать их - это прямой пересмотр итогов второй мировой!!!
Но вопрос остается открытым: почему наше руководство вообще начало переговоры о возможной передачи этих территорий!!!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 10:23 [?]слишком велика вероятность, что после вот такой "передачи" претензии могут посыпаться, как снежный ком. Замумукаемся отбиваться. И первым встанет вопрос не про Крым, а про Калининград.

они уже посыпались считай: фины претензию на Карелию нашу уже выдвигают!!!
MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 10:23 [?]И если обычный обыватель это понимает, то уж не думаю, что этого не понимают наверху.

а их там это волнует, ты уверена? или их больше волнуют санкции против их личных капиталов?
зачем вообще позволили поднять этот вопрос????

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №9

Сообщение MaSher » 22 ноя 2018, 11:05

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 10:30 [?]зачем вообще позволили поднять этот вопрос?

Знаешь, во внешней политике Путин только кажется мягким. Но линию свою гнет четко. В лоб сказать, что фик вам, это сразу похоронить все переговоры о мире. А дальше, да, торг. Но я не думаю, что острова отдадут.
Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 10:30 [?]их больше волнуют санкции против их личных капиталов

их, это чьих? Путина? ты про его личные капитал много знаешь?

MaSher
 

Сообщение №10

Сообщение Lectrice » 22 ноя 2018, 11:10

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:05 [?]их, это чьих? Путина? ты про его личные капитал много знаешь?

но он же не один у власти.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Курилы - это выход в Тихий океан. Читала, что там чуть ли единственный путь для русского флота, не замерзающий зимой. Передача Курил при таком раскладе - госизмена.

Lectrice
 

Сообщение №11

Сообщение Пин » 22 ноя 2018, 11:15

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 10:30 [?]Но вопрос остается открытым: почему наше руководство вообще начало переговоры о возможной передачи этих территорий!!!

Вот меня тоже это как-то нехорошо изумляет. Прям до неприятности. :cry2:
Вроде, всегда писали про хрен вам в отношении ручонок япошек к нашим островам, а тут фотки с ручканьем, какие-то мутные переговоры на эту тему. :idontno: Мне тоже непонятно.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №12

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 11:20

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:05 [?]В лоб сказать, что фик вам, это сразу похоронить все переговоры о мире.

а на фиг этот мир нам сдался? жили без него и дальше могли бы жить!!!!
MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:05 [?]их, это чьих? Путина? ты про его личные капитал много знаешь?

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 11:13 [?]но он же не один у власти.

короля делает свита... Кто стоит за Путиным я не знаю вот так вот четко, но то, что он не полностью самостоятельная фигура и вынужден считаться с реальными "хозяевами"- владельцами, как минимум с тем же Грефом-Чубайсом и т.д. - это факт!

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №13

Сообщение Пин » 22 ноя 2018, 11:24

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 11:13 [?]Курилы - это выход в Тихий океан. Читала, что там чуть ли единственный путь для русского флота, не замерзающий зимой. Передача Курил при таком раскладе - госизмена.

:beer:
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №14

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 11:24

Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 11:13 [?]Передача Курил при таком раскладе - госизмена.

а Китаю острова передали, за которые солдаты наши головы сложили в свое время? это нормально так? А акваторию Норвегии отдали? - это то, что мы официально уже отдали!!! Курилы, конечно же - бОльший и более значимый кусок.. но вот тревожно мне, и нет уверенности ;)
Параллель конечно натянутая, но Путин говорил реально, что пока он президент, пенсионный возраст не поднимут, но подняли :idontno:
Изменились условия и вуа - ля новые правила и законы.. так и с Курилами может ведь выйти...

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №15

Сообщение MsAutry » 22 ноя 2018, 11:27

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 10:30 [?]Но вопрос остается открытым: почему наше руководство вообще начало переговоры о возможной передачи этих территорий!!!

А кто вообще кроме вместосми говорит о переговорах на эту тему? Очередные намеренные вбросы, я считаю. Путин, насколько помню обсуждал с Абэ возможность заключения мирного договора. Какие аргументы он приводил на закрытой встрече :idontno: Более того, он неоднократно заявлял, что вопрос о передаче Курил - закрыт. И открывать его теперь, когда во внешней политике страны все гораздо лучше, чем еще лет 7 назад, да с чего бы?
И по поводу Забайкалья, а не Байкала, кстати, был как-то тут на форуме ролик, в котором истерию на тему "всепропало, китайцынасвытеснят" довольно аргументировано развенчали.
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №16

Сообщение Lectrice » 22 ноя 2018, 11:27

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 11:24 [?]а Китаю острова передали, за которые солдаты наши головы сложили в свое время? это нормально так? А акваторию Норвегии отдали?

да ненормально, конечно. Но , может, не так критично. Я в этом не разбираюсь. А Курилы - это и символично. Я не представляю, чтобы власть на это пошла. Переговоры эти мне тоже не нравятся.

Lectrice
 

Сообщение №17

Сообщение Пин » 22 ноя 2018, 11:36

MsAutry писал(а) on 22 ноя 2018, 11:27 [?]А кто вообще кроме вместосми говорит о переговорах на эту тему? Очередные намеренные вбросы, я считаю.

Не, лучше бы вместосми писали, как раньше, про рукипрочьотКурил. :) Мне раньше больше нравилось.
Тем более, что смысл вбросов мне не понятен вообще, рейтинг ронять не нужно.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №18

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 11:42

MsAutry писал(а) on 22 ноя 2018, 11:27 [?]А кто вообще кроме вместосми говорит о переговорах на эту тему? Очередные намеренные вбросы, я считаю. Путин, насколько помню обсуждал с Абэ возможность заключения мирного договора. Какие аргументы он приводил на закрытой встрече

Слова Пескова о том, что не будет АВТОМАТИЧЕСКОЙ передачи :idontno: но ведь может быть и "не автоматическая" :idontno:

MsAutry писал(а) on 22 ноя 2018, 11:27 [?]Путин, насколько помню обсуждал с Абэ возможность заключения мирного договора.

зачем :idontno:

MsAutry писал(а) on 22 ноя 2018, 11:27 [?]И по поводу Забайкалья, а не Байкала, кстати, был как-то тут на форуме ролик, в котором истерию на тему "всепропало, китайцынасвытеснят" довольно аргументировано развенчали.

поищу.. но то что вырубка тайги и торговля лесом в Китай идет - это не нормально, и то что острова им отдали - не нормально. и то что китайцам на экологию плевать - это тоже факт! Никуда не денешься :idontno:
Не, в плане чисто исторического взгляда: оно логично что наши территории под Китай уйдут со временем - свято место пусто не бывает :idontno: Если нашему правительству не надо осваивать те территории , народ оттуда бежит - логично, что эти территории другие заселят... но.. обидно... вот так вот складывать лапки и уступать

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Пин писал(а) on 22 ноя 2018, 11:36 [?]Тем более, что смысл вбросов мне не понятен вообще, рейтинг ронять не нужно.

ну это типа намек, что сми у нас либеральные, против власти :smoke:
но где же проправительственные сми.. чего они молчат, а если говорят, то так аккуратненько и завуалированно?

Анчутка
 
Автор темы

Сообщение №19

Сообщение MsAutry » 22 ноя 2018, 11:44

Пин, а я тут Любу поддержу, "подгаживают" власти практически все сми, они почти все "вместо". Чего стоит вчерашняя история с девочкой, покончившей с собой. Истерия в укросми ушла из нашего источника.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 11:43 [?]ну это типа намек, что сми у нас либеральные, против власти

Все как у Трампа :smoke:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №20

Сообщение MaSher » 22 ноя 2018, 11:49

Анчутка писал(а) on 22 ноя 2018, 11:43 [?]где же проправительственные сми

а они есть? у нас же 5 колонна самостийна и незалежна. Демократия, итить! Я вот никому не верю, никаким сми вообще. Любой переобуется в воздухе за 5 секунд и начнет петь совсем по-другому.

MaSher
 

Сообщение №21

Сообщение Пин » 22 ноя 2018, 11:52

MsAutry писал(а) on 22 ноя 2018, 11:46 [?]Пин, а я тут Любу поддержу, "подгаживают" власти практически все сми, они почти все "вместо".

Наши, местечковые, предельно патриотичны.)))
Про подгаживать - это стиль у СМИ такой, пожизненный, очевидно. Потому что выборы прошли уже, на бунты и революции народ раскрутить такими вбросами жалкими вряд ли возможно, да и в принципе, как мне кажется, люди сейчас тотально равнодушны что к призывам вправо, что к призывам влево.
Про девочку не читала, чего там с ней?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:49 [?]у нас же 5 колонна самостийна и незалежна.

Политические проститутки. Профессионалки. :D
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №22

Сообщение Lectrice » 22 ноя 2018, 11:54

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:49 [?]а они есть?

это не "свой" человек?
В сентябре 2014 года Кабаева приняла решение завершить депутатскую деятельность в Госдуме РФ и занять пост председателя совета директоров холдинга «Национальная Медиа Группа», общественный совет которого она возглавляла в течение шести лет[41][42].

Это все не подвластные сми?
[+]

Lectrice
 

Сообщение №23

Сообщение MaSher » 22 ноя 2018, 11:56

Пин писал(а) on 22 ноя 2018, 11:53 [?]Про девочку не читала, чего там с ней?

девочка написаа как-то Путину письмо, что у мамы маленькая з/п. Девочка - подросток. Еще и с плохим зрением, в сильных линзах. Ее дразнили в школе одноклассницы. Вот она и психанула. Но ее письмо ВВП и суицид никак не связаны. А раздуто, что прям одно из другого вытекает. Хорошо хоть не договорились до того, что он сам ее и порешил.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Lectrice писал(а) on 22 ноя 2018, 11:54 [?]Это все не подвластные сми?

а вы сами-то как считаете?

Добавлено спустя 36 секунд:
Пин писал(а) on 22 ноя 2018, 11:53 [?]Политические проститутки. Профессионалки. :D

:beer:

MaSher
 

Сообщение №24

Сообщение MsAutry » 22 ноя 2018, 12:00

Пин писал(а) on 22 ноя 2018, 11:53 [?]Про девочку не читала, чего там с ней?

РФ-новости. Разговор пунктиром - 3
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №25

Сообщение Анчутка » 22 ноя 2018, 12:01

MaSher писал(а) on 22 ноя 2018, 11:49 [?]а они есть?

если их нет. то блин, что это за власть такая. у которой своих сми нет :smoke:
Но вот четно... пока у власти Чубайс-Греф-Набиуллина.. я не верю уже в патриотичность Путина и что "подождите и все наладится"..
иллюзии 2014 года уже прошли...

Анчутка
 
Автор темы

След.

Вернуться в Внешняя политика

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх