Унесенная ветром. От Родезии до Зимбабве

**И.В.** » 24 сен 2018, 06:17

Арабика писал(а) on 23 сен 2018, 20:08 из-за какой-такой религии изничтожили Ливию?

Поклонение золотому тельцу, разумеется...

**Шани** » 24 сен 2018, 06:36

Арабика писал(а) on 23 сен 2018, 20:53 в отличие от сомалийцев, напр. или каких-то других народностей, где это норма жизни.

Ну традиционные общества вообще не отличаются гуманизмом, в любой стране.
У нас еще сотню-полторы лет назад в деревнях творилось порой такое, от чего сейчас волосы дыбом встают.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Осенние дожди писал(а) on 24 сен 2018, 00:50 PФ несёт моральную ответственность за "геноцид" т.к. имеет дружественные отношения с нынешним режимом в ЮАР.

Где, в ЮАР геноцид? Ржунимагу.

**Анчутка** » 24 сен 2018, 09:17

MaSher писал(а) on 23 сен 2018, 15:02 ты уверена?

про каннибализм в Европе:

[+]

Скрытый текст

Лечебный каннибализм - давняя традиция. Еще древние римляне употребляли кровь гладиаторов как средство от эпилепсии. В эпоху Возрождения в местах публичной казни всегда толпились эпилептики. Считалось, что кровь, брызнувшая при обезглавливании, вылечивает их от этой болезни. Так же издавна немощных активно пользовали порошком из египетских мумий. В молотом виде они - мумии - считались чуть ли не "эликсиром жизни".
Конкретно черепа служили для остановки кровотечения. Жир - якобы помогал при ревматизме и артрите. А если человек умер не естественной смертью, то считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить себе не дожитое им.
В Европе три века назад на лекарства шли останки казненных преступников, трупы нищих. И даже прокаженных. Самым известным пропагандистом такого лечения был знаменитый Парацельс.
Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить, сообщает журналу Ричард Сагг. По его сведениям, мальчики умерли. Папа тоже.
К примеру, английский король Карл II регулярно пил настойку из человеческих черепов. Особенно целебными почему-то считались черепа из Ирландии, и королю привозили их оттуда.
Вот один из европейских рецептов 18 века:
«Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…»
Был и другой способ:
«Плоть нужно подержать несколько дней в винном спирте, затем подвесить в тенёчке и высушить на ветерке. После этого вам опять понадобится винный спирт для восстановления у плоти красного оттенка. Поскольку внешний вид трупа неотвратно вызывает позывы тошноты, хорошо бы месяц вымачивать эту мумию в оливковом масле.»
Лишь в конце XVIII века в Европе одно государство за другим стали принимать законы существенно ограничивающие поедание плоти трупов, но не запрещающие это.

[ закрыть ]

**MaSher** » 24 сен 2018, 09:58

Анчутка, это же не было повсеместно распространенным явлением. В истории любого государства ты найдешь много некрасивого и страшного.
И ты совсем не видишь разницы? Для некоторых племен люди в Африке - это еда.

**Анчутка** » 24 сен 2018, 10:12

MaSher писал(а) on 24 сен 2018, 09:58 Анчутка, это же не было повсеместно распространенным явлением.

вполне себе повсеместным было..
вспомни, сколько сказок и преданий в европейском фольклоре о людоедах и вампирах? Они на пустом месте возникли?
Я написала только о МЕДИЦИНСКОМ каннибализме... но каннибализм ГОЛОДНЫЙ, когда человек - это просто еда в Европе тоже был. (как, в прочем, и в России).

[+]

Скрытый текст

А для африканцев и вообще всех "дикарей" - каннибализм тоже, далеко не всегда "тупо еда", он во многом ритуальный :idontno:

чем он от медицинского отличается?
Так что.. все друг друга стоят.. просто есть "свои" и есть "чужие".

**MaSher** » 24 сен 2018, 10:17

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 10:12 вполне себе повсеместным было

неправда. ты пытаешься сейчас натянуть сову на глобус. В христианской Европе это не могло быть нормой хотя бы потому, что сама идеология это запрещала. А в Африке нет.

**Анчутка** » 24 сен 2018, 10:21

MaSher писал(а) on 24 сен 2018, 10:17 В христианской Европе это не могло быть нормой

это тебе сейчас так хочется думать.... ты просто идеализируешь христианство и отвергаешь исторические источники: фольклор, письменные памятники, художественные гравюры :idontno:

**MaSher** » 24 сен 2018, 10:24

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 10:21 отвергаешь исторические источники

ты так уверена? Я вообще-то доктор филологических наук.

**Арабика** » 24 сен 2018, 10:32

MaSher, в той же Англии сколько тысяч перерезали христиане? Просто других христиан. :idontno:

И не так давно (относительно).

**Анчутка** » 24 сен 2018, 10:32

MaSher писал(а) on 24 сен 2018, 10:24 Я вообще-то доктор филологических наук.

значит закрываешь глаза на необработанные, изначальные формы народного фольклора... :idontno:

[+]

Скрытый текст

Жанно и Марго (или Гензель и Гретель в немецком варианте).
Версий сюжета много, но самая популярная заключалась в том, что отец и мать, помирая от голода, решили съесть своих детей. Дети, услышав, как родители точат ножи, помчались в лес — переждать там, пока папа с мамой от голода умрут. По дороге мальчик бросал камушки, чтобы не заплутать. Просидев какое-то время в лесу, дети тоже стали изнывать от голода и тихонько прокрались обратно к дому. Там они услышали разговор родителей, которые раздобыли где-то немножко хлеба и теперь печалились, что хлеб-то для подливки есть, а вот непослушное мясное блюдо от них ускользнуло. Дети стащили кусок хлеба и опять подались в чащу. Но теперь мальчик отмечал путь крошками, которые тут же склевали тоже обезумевшие от голода птицы. Доев хлеб, дети решили было помирать — и тут они вышли к домику, сделанному из хлеба! А окна даже были выложены пшеничными лепешками! Дальше все идет по уже знакомой нам колее. Но в конце дети радостно возвращаются домой, неся с собой не только мешки свежего хлеба, но и хорошо зажаренную ведьму. Так что родителям теперь не нужно есть своих детей. Все счастливы, все обнимаются. С течением времени сказка видоизменялась. Голод в качестве основного персонажа все же остался, но родители теперь просто избавляются от лишних ртов, отводя детей в лес. Домик превращается в пряничный, ибо маленьких слушателей нынче хлебом к ведьме уже не заманишь, а изжарившаяся ведьма так и остается в печи, не попадая на семейный стол.

[ закрыть ]

**zayka** » 24 сен 2018, 10:32

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 10:12 но каннибализм ГОЛОДНЫЙ, когда человек - это просто еда в Европе тоже был

да. 30-и летняя война в Германии, например.
Но,Анчутка, твои предыдущие примеры - это примеры как раз магии. И да, христианство против магии, но короли все равно заводили себе ппридворных магов и астрологов, и кто побогаче-тоже не брезговали. А вот для людей победнее это могло кончится очень плохо. Впрочем, в той же Германии все в итоге закончилось "охотой на ведьм"...

Но ты не представляешь себе масштабов распространения магизма в Африке. Там вся жизнь построена на этом,( Сужу по НР Конго середины 80-х, когда мы там жили). Это даже не каждый второй , кто магию практикует, а фактически каждый первый местного населения. А вот каннибализма для еды вроде бы тогда там не встречала...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Но , давай так.. В войну, например, были случаи каннибализма и в СССР. И достаточно много. Так что.... Голод он такой.

Но вот вне голода....

**Анчутка** » 24 сен 2018, 10:41

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:34 А вот для людей победнее это могло кончится очень плохо. Впрочем, в той же Германии все в итоге закончилось "охотой на ведьм"...

ой.. вот только охота на ведьм не останавливала "магию"

и лечились с помощью каннибализма и монахи и папы римские

да, те что победнее - тупо воровали трупы с кладбищ, те кто побогаче - те да, им и живых убивали - как тому папе..

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:34 Но ты не представляешь себе масштабов распространения магизма в Африке.

я не могу судить о масштабах. ибо по сути мы не знаем масштабов именно каннибализма в Африке... нет данных :idontno:

В любом случае они не съели всех.. как и Европейцы

Я не говорю, что европейцы "каки бяки и изверги", а негры "пусики и ангелы.." нет.. по мне они просто одинаковые.. просто у каждого есть "свои" и и есть "чужие". И грехи и пороки у всех есть...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:34 Но , давай так.. В войну, например, были случаи каннибализма и в СССР. И достаточно много. Так что.... Голод он такой.

Но вот вне голода....

поэтому я и начала разговор не о "голодном каннибализме", а именно о "медицинском", что вполне можно сравнить с ритуальным

**Арабика** » 24 сен 2018, 10:46

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 10:42 Я не говорю, что европейцы "каки бяки и изверги", а негры "пусики и ангелы.." нет.. по мне они просто одинаковые.. просто у каждого есть "свои" и и есть "чужие".

**zayka** » 24 сен 2018, 10:53

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 10:42 Я не говорю, что европейцы "каки бяки и изверги", а негры "пусики и ангелы.." нет.. по мне они просто одинаковые.. просто у каждого есть "свои" и и есть "чужие". И грехи и пороки у всех есть...

Вот здесь тоже согласна. Но вот что мне тогда в глаза бросилось - какая-то повальная лень... А особой агрессии я у них не заметила ( в отличие от ич представителей в Европе). Но мозги задурить всем можно, тогда и агрессия появится. А склонность к какому-то магизму, имхо, этому только способствует.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Анчутка** » 24 сен 2018, 10:57

Кстати.. вот если отринуть эту сладкую патоку о "цивилизованной культурной Европе", и посмотреть какой она реально была, становится более понятным, в культурологическом плане.. как!!! могли фашисты, культурные немцы докатится до концлагерей и выделке сумочек-абажуров из человеческой кожи, выварке мыло из людей..
а так же как сегодня!!! понять и воспринять то, что происходит в зоопарках Дании (тот же при людно при детях расчлененный жираф, кормление хищников домашними питомцами и тд.), кровавые убийства дельфинов..

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:53 какая-то повальная лень...

ой.. посмотри на южные страны.. там тоже народ достаточно ленив...климат, изобилие пищи, плюс многовековая привычка получать подачки от европейцев, а не добывать самим... в общем факторов много

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:53 Огромное количество псевдоправославных обрядов, обычаев и сект именно оттуда родом

в любых монотеистических религиях сохранилось не мало следов от более раннего многобожья и языческих культов... у всех это есть.

**Арабика** » 24 сен 2018, 11:04

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 10:53 Но вот что мне тогда в глаза бросилось - какая-то повальная лень...

то, что я могу предположить - их же оторвали от земли, вывозили в рабство, из рабов работает первое поколение, потом надо завозить новых. Что и делалось. Страны нет, вечно какие-то захватчики, то англичане-французы, то СССР, то ещё кто, никакого созидания. Потом, может, ещё климат? Наших сражает наповал повальная лень греков, как приедут - вау, никто ничего не делает вообще.
zayka, про обрядовость: в деревне у нас и по сей день всякие приметы, которые отлично уживаются и с православием. Погиб молодой мужик, сразу всем понятно, что "Бог наказал, не надо было в Ильин день работать". :cry2:

**zayka** » 24 сен 2018, 11:04

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 11:00 в любых монотеистических религиях сохранилось не мало следов от более раннего многобожья и языческих культов... у всех это есть.

да. Но именно там - повально...

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 11:00 ой.. посмотри на южные страны.. там тоже народ достаточно ленив...

могу сравнить с греками.. африканцы побеждают с большим отрывом.

**Арабика** » 24 сен 2018, 11:04

Анчутка писал(а) on 24 сен 2018, 11:00 Кстати.. вот если отринуть эту сладкую патоку о "цивилизованной культурной Европе", и посмотреть какой она реально была, становится более понятным, в культурологическом плане.. как!!! могли фашисты, культурные немцы докатится до концлагерей и выделке сумочек-абажуров из человеческой кожи, выварке мыло из людей..

**zayka** » 24 сен 2018, 11:08

Арабика, да, но очень многое и к вам тоже ц Украины приехало...

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Арабика** » 24 сен 2018, 11:12

zayka, да ну, где мы, а где Украина :idontno:

. Своё, местное.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Анчутка** » 24 сен 2018, 11:12

zayka писал(а) on 24 сен 2018, 11:04 могу сравнить с греками.. африканцы побеждают с большим отрывом.

ну в Африке просто жарче чем в Греции

один из факторов.. второй - соглашусь, с Ниной:

Арабика писал(а) on 24 сен 2018, 11:04 их же оторвали от земли, вывозили в рабство, из рабов работает первое поколение, потом надо завозить новых. Что и делалось. Страны нет, вечно какие-то захватчики

- и это СТОЛЕТИЯМИ!!! Так что :idontno:

европейцы сами во многом их такими сделали.. уничтожив их естественный поступательный путь развития..

**Шани** » 24 сен 2018, 11:16

Как живут и работают ленивые африканские негры:

[+]

Скрытый текст

Мэси семнадцать лет, она живёт в Демократической Республике Конго. Впервые она пришла на нелегальные раскопки кобальтовой руды, когда ей было девять. Её отец после несчастного случая не смог работать, и кормить семью стало некому, так что дочери пришлось вместо школы трудиться возле шахты — промывать и сортировать руду, таскать мешки. Часто с утра до ночи она работала без обеда. «Я могла что-нибудь съесть, только когда появлялось чуть-чуть денег», — говорит Мэси.

Однажды в 2012 году, когда Мэси было двенадцать лет, они с подружкой встретили охранников соседней — легальной — шахты. «Охранники сказали, чтобы мы отдали им деньги, — вспоминает Мэси. — Но у нас не было денег, поэтому они схватили мою подругу и засунули её в контейнер с дизельным маслом. Я сумела убежать и спрятаться, но я всё видела. Я очень испугалась и плакала». Территория, на которой это произошло, контролировалась официальным предприятием. Мэси так и не смогла обратиться в полицию — тогда ей пришлось бы признать, что она участвует в нелегальных раскопках.

Оливье — ровесник Мэси, он тоже живёт в Демократической Республике Конго. С десяти лет он наравне со взрослыми работал в кобальтовой шахте. Три года подряд он постоянно кашлял, у него болели мышцы и не проходил насморк. Целый день он проводил без еды и по колено в пыли. Невыносимая жара часто сменялась проливным дождём, но даже под ливнем Оливье продолжал работать. У него не было ни защитных перчаток, ни маски, хотя кобальт токсичен: если постоянно дышать его испарениями, это может привести к отравлению, а в долгосрочной перспективе — к болезням лёгких.

Фреду тринадцать лет, и он ходит в школу. Во время учебного года он работает в шахте только по выходным, но на каникулах приходит сюда каждый день. У родителей Фреда нет работы, и добыча кобальта — единственный способ не умереть от голода и оплатить учёбу.

По данным ЮНИСЕФ, около сорока тысяч детей работают на нелегальных раскопках кобальта в Демократической Республике Конго. Они трудятся, чтобы заработать себе на жизнь и обучение, а добытый ими кобальт используется для производства литиевых аккумуляторов. Вполне возможно, вы обязаны Мэси или Фреду своим мобильным телефоном, видеокамерой или компьютером.

[ закрыть ]

https://batenka.ru/resource/energy/kongo/

**Арабика** » 24 сен 2018, 11:18

Анчутка, ещё эта чёртова кукуруза, американцы заставляли убирать с полей то, что ели традиционно африканцы (не помню, сорго или ещё какой злак), заставили заменить кукурузой, начался авитаминоз от этой дряни, американцы радостно стали слать витамины. А всего-то верни назад злаки. И так везде, где влезли американцы, подозреваю.

**Шани** » 24 сен 2018, 11:21

А эти кобальтовые шахты Конго даже не принадлежат:

Крупнейшие шахты в Конго принадлежат швейцарской компании Glencore, которая добыла там в прошлом году 27,4 тыс. тонн кобальта и намерена увеличить добычу еще в два раза в ближайшие несколько лет. Оставшиеся 30-40 тыс. тонн добываются частными лицами либо небольшими китайскими компаниями вроде Molybdenum и Zhejiang Huayou Cobalt.

Источник: https://wek.ru/v-centralnoj-afrike-mozh ... vaya-vojna

**Арабика** » 24 сен 2018, 11:21

Я что-то не пойму, куда уходит тема, если колдуют, то не жалко, что-ли, можно в расход?
Вот как "Очарованный странник" не воспринимал детей, рождённых его женщиной от него же, как своих, бегают какие-то, не крещёные, значит, не совсем "дотягивают" до людей? :idontno:

Унесенная ветром. От Родезии до Зимбабве

Кто сейчас на конференции