Приходите в гости! - Супруги "выходного дня".

[Бузина]

сколько котлет съел?

О, а про это уже было в другой теме

[Тарелка]

Ну смотри, есть женщина у нее трое детей, одному велосипед, другому компьютер, третьему оплачивать институт, и тут она встречает мужчину, который привык к своему образу жизни, ну и понятно что если размазать его уровень жизни теперь уже на 5х то уровень изменится, поэтому "мы все взрослые люди" и он говорит - ты красивая, ты мне даже нравишься, люблю тебя, но вот эти все твои велосипеды/компьютеры, институты - мне не нравятся и кота своего блохастого выкинь куда-то

А тут ничего не пожелаешь, если ты хочешь семью, то и кот блохастый ее часть, не говоря уже про детей. А если ты не считаешь их своей семьёй, то это уже не брак.

[malinovka]

Точно трехлетка, а не год-полтора???

Тоже не поняла этого момента. У меня пока еще трехлетка, хоть и ближе к 4... не без особенностей, но адекватный уже года два как..

[Beata]

Точно трехлетка, а не год-полтора???

Точно-точно. В год-полтора он себя вел гораздо приличнее.
Сегодня новый рулон бумаги туалетной раскрутил и затолкал в унитаз за 3 минуты буквально. Теперь только под конвоем будет туда ходить.

Ну т.е. если мы говорим о гостевом именно браке - то отличия подразумеваются только в проживании в разных домах, но финансово если это брак - то мужчина обеспечивает семью (т.е. всю женщину и все дома), а не высчитывает почасовой абонемент и сколько он съел - оплатил. Если высчитывает то это пансион/полупансион/оллинклюзиф ну и прочие варианты размещений, но не брак/семья

Ну я понимаю, что когда мужчина и женщина уже много лет вместе, у них общие дети, то естественно, что мужчина вносит свою долю в бюджет. Такого, чоб прям "обеспечивал" - это когда женщине не надо работать. Если женщина работает - значит, оба вносят свой вклад в бюджет семьи, как правило.

А вот теперь рассмотрим другую ситуацию: когда только сходятся, обоим за 40 и мужчина должен обеспечивать "всю женщину и все дома" ©, то мужчина начинает думать, а нафига козе баян? Она и так веселая. Короче, я думаю, что такого еще найти нужно сперва.

Т.е. это все обсуждать надо ДО, чтобы не было неприятных неожиданностей.

Тут проблема в том, что можно и обсуждать, и даже искренне соглашаться на какие-то условия и обязательства, а потом взять и передумать. Или понять что подписался на что-то, что не потянешь, или не хочешь тянуть. Или ты видишь, что ты может быть и выполняешь всё, а второй человек нет.
Я про то, что можно разговаривать до брака сколько угодно, обо всем договариваться, и все равно это не гарантия ничего, к сожалению.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Тоже не поняла этого момента.

Это чтобы я больше ценила мужа и среднего ребенка, ну очевидно же.
(Старшая такая же была в детстве, как и младший, их уже видно сразу.).

[malinovka]

Сегодня новый рулон бумаги туалетной раскрутил и затолкал в унитаз за 3 минуты буквально. Теперь только под конвоем будет туда ходить.

Ну это нормально мои старшие лет до 5 стены ершиком туалетным намывали втихаря, младший продолжает эту славную традицию походу, зря его назвала адекватным

[Beata]

А на мужского полового органа это детям, которых не хотят травмировать чужим мужчиной, который не хочет участвовать в их содержании?

Вообще-то, чисто теоретически, это забота отца этих детей, а не следующего мужа-НЕ отца. Другое дело, если этих отцов не найти, или они отказываются платить алименты, или еще что-нибудь, тогда государство должно как-то помогать. А по-правильному, конечно, папа детей должен о них заботиться, если он жив и трудоспособен.
Женам новым вон что-то не слишком нравится, когда на них навешивают детей от предыдущих браков.

Асоциальное поведение. Игнорирование порядков и норм родительской семьи. Провал в учебе. Отсутствие планов на будущее. Полная потеря авторитета родителя.

В целом согласна , но я бы сюда еще добавила несколько пунктов:
Отсутствие спорта и активностей. Отсутствие здоровых амбиций (поступление в лучший из возможных вариантов ВУЗов) и наличие нездоровых (стать блогером, музыкантом и т.д.). Модификация тела и волос. Провождение времени в гаджетах. Отсуствие социальной жизни и друзей. Наличие бойфрендов/герлфрендов в несовершеннолетнем возрасте, постоянная их смена (про девочек пишу, про мальчиков возможно еще пересмотрю своё мнение). Нездоровое отношение к еде, нездоровое питание. Наверное, надо еще отсутствие ухода за собой добавить.
Вроде всё перечислила? Это для меня тоже серьезные звоночки, что у детей проблемы.

У меня как бы три подростка

A кто у вас 3-ий?

Ну т.е. мы об обычных подростковых особенностях, я их как данность воспринимаю

Mожет быть ваши подростки сразу бегут исполнять что вы им говорите, но у меня любые указания в возрасте с 15 до 17 лет воспринимались с кучей встречных вопросов и тратой времени на то, чтобы на все эти вопросы отвечать. Вместо того, чтобы просто пойти и сделать что надо, просто и быстро.
Это не то, что я ожидала от вполне вменяемой, независимо мыслящей, амбициозной девочки. Мы конечно приучали ее независимо мыслить и принимать решения, но не от нас же.

[Ведьмежонок]

Я уверена, что абсолютно никакие мужья такого не делают.

У меня и 3летки такого не делали

[Ведьмежонок]

Отсутствие спорта и активностей.

Это "подросток пошёл вразнос"?? Ну вы слишком много кушать(с)

Отсутствие здоровых амбиций (поступление в лучший из возможных вариантов ВУЗов)

То же самое. Не лучший вуз - это трудный подросток? Тогда понятно почему у тебя все подростки "трудные".

Модификация тела и волос. Провождение времени в гаджетах. ...Наличие бойфрендов/герлфрендов в несовершеннолетнем возрасте, постоянная их смена ... Нездоровое отношение к еде, нездоровое питание. Наверное, надо еще отсутствие ухода за собой добавить.

А, понятно. Мои тогда совсем пропащие. Вот что безотцовщина делает! Тюрьма их ждет Причем и старшую тоже (впрочем, мне добрая подргуа на это и намекала, когда Ирина подростком была))) Вот теми же критериями руководствовалась))

A кто у вас 3-ий?

Третий, он же первый - вырос(ла). Я имела в виду, что этот путь прошла трижды.

Mожет быть ваши подростки сразу бегут исполнять что вы им говорите

Не бегут. Но я не вижу в этом трагедии и в состоянии пока с ними справиться в важных для мня вопросах. А на не важные - забить.

[Вайолет]

Ну вы слишком много кушать(с)

Ты вор © Это же хотела написать.

[Rock-n-roll]

Beata, возможно разница менталитетов, возможно издержки инет- общения, не понимаю в чем "трудность" в контексте "проблема" - мой мальчик 10 лет такой как ты описала, школу ненавидит, фаст-фуд обожает ( кто ж ему даст его есть всегда, правда))), причесон "завтра в школу с родителями"!, хочет стать геймером и постоянно тренируется на этом пути)) нормальный мальчик, на мой взгляд. Не подросток, но то ли еще будет)
Старшая, конечно, девочка, со всеми вытекающими, вся общественная и умница, но тоже нет нет да и да из того, что ты перечислила)

[Beata]

Не лучший вуз - это трудный подросток?

Из возможных! Я же не имею ввиду лучший ВУЗ в стране или даже первую пятерку, понятно что он просто физически не может взять всех желающих. Но амбиции-то должны быть. Считаю, что хотя бы стараться надо. Даже со старанием не факт, что попадешь в универ своей мечты.
Потому что полно китайцев, которые стараются лучше. И у них еще, помимо блестящих оценок, и спорт, и скрипка, и высокая трудоспособность, и перфекционизм.

Это "подросток пошёл вразнос"??

Ну у нас вообще-то да. Одно из. Без спорта и активностей здесь не будет того выбора при поступлении. Чем лучше результаты, тем больше шансов. Да и на здоровье это влияет. Для подростков, особенно мальчишек, вообще полезно тем, что они выматываются на спорте после учебы и на глупости у них остается меньше сил и минимум времени.

Третий, он же первый - вырос(ла). Я имела в виду, что этот путь прошла трижды.

А, понятно, спасибо, просто это прозвучало как "вот прям щас".

У меня и 3летки такого не делали

Вам очень повезло. Я серьезно, у меня только средний такой, да и то пока что.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Rock-n-roll,

разница менталитетов

Скорее всего. Я написала, что у меня было бы звоночком.
Насчет фастфуда - одно дело просто любить его, но питаться нормальной едой в целом, а другое дело только им и питаться, невзирая на изменeния в здоровье.
У нас тоже были, например, с 15 до 17 лет модификации волос, странные прически, странный мейкап, странные одеяния. И это всё было нелегко перетерпеть, и я тоже не молчала по этим поводам.
Доказывания мне и отцу, что оценки в жизни не важны, ни на что не влияют.
Я рада, что человек как-то повзрослел и столкнулся с реальностью.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Вот примеры. У дочери в классе был мальчик, которого родители раскормили до ожирения. В началке это был просто самый обычный ребенок с щечками, но они его докормили/или позволили доесться до степени, когда ему стало тяжело ходить. У него нарушился обмен веществ. Он съехал в учебе, спорт забросил, которым занимался. Разве это нормально? А мальчик очень хороший, умненький, надежды подавал.
И про гигиену, уход за собой. То же самое, подростки приучены за собой следить и каждый день в чистом идут в школу. Климат жаркий, чужой пот нюхать никто не хочет. Поэтому если кто-то не следит за собой, то это странно и необычно. Может быть у ребенка депрессия, это же один из ее признаков, что сил ни на что не хватает.
Вот про такие радикальные случаи я имею ввиду.
Ну и про всё тут могу привести примеры из жизни, по всем пунктам. В общем, терпение требуется и его не хватает на это всё.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

мой мальчик 10 лет такой как ты описала,

Rock-n-roll, хочу добавить, это еще совсем маленький ребенок. Заранее невозможно предугадать, как он себя поведет когда вступит в подростковый возраст. Я вот слышу от многих, что мальчики к мамам лучше и добрее относятся, чем девочки, а девочки гораздо более вредные.
Я тоже на это сильно надеюсь, кстати.
Моя в 10 лет была гордость школы и раиона еще, a крышу сорвало ровно в 15.
С другой стороны, у нас знакомые девочки на соседней улице дом подожгли, готовя еду (дом сгорел, если что).
Моя пока подожгла только халат и майку в лаборатории.
Так что всё познается в сравнении, наверное.

[Тарелка]

Заранее невозможно предугадать, как он себя поведет когда вступит в подростковый возраст.

У меня старший в 12 категорически не хотел один есть дома. Маму ждал. Даже если еда была на тарелке и ее надо было просто в микроволновке подогреть. Куда все делось? Теперь сам готовит и дома у него идеальный порядок. Младшая готовить умела и хотела лет с 10. У нас газ, если что. Я всегда говорю,что у моих детей не было трудного подросткового возраста. Они просто были обычными детьми. Не идеальными совсем. Но никогда и ничего назло мне не делали.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Из возможных! Я же не имею ввиду лучший ВУЗ в стране или даже первую пятерку, понятно что он просто физически не может взять всех желающих. Но амбиции-то должны быть. Считаю, что хотя бы стараться надо. Даже со старанием не факт, что попадешь в универ своей мечты.

Своей, а не твоей или папиной.

[Ведьмежонок]

Из возможных!

Мой младший идет в техникум. Мозги есть, упорства и целеустремленности именно в учебе пока нет. Но так где ему надо - вполне. Поэтому допускаю, что он еще брата-ботаника обскачет годам к 30.

Даже со старанием не факт, что попадешь в универ своей мечты.

У некоторых в прошивках нет никаких универов мечты. Это не "кривая дорожка", а просто другой путь.

Ну у нас вообще-то да. Одно из. Без спорта и активностей здесь не будет того выбора при поступлении.

Как хорошо, что мы не уехали тогда... давно.. была у мужа мысль. Хотя мои вполне спортивные. Но и отсутствие этого я не считаю неблагополучием. Я хотела бы вернуться к теме. Мы же рисуем образ не идеального ребёнка, а комплекс, делающий подростка "трудным"? Или, как я выше формулировала и ты просила уточнить конкретно ситуацию - "подросток пошел вразнос".

Вам очень повезло.

Ну как сказать. У каждого были свои приколы со здоровьем и развитием. Ээээ... просто такое поведение в 3 года для меня уже было сигналом "лечить" У каждой матери свои приколы и варианты поиздеваться над дитём))

[Safira]

А вот теперь рассмотрим другую ситуацию: когда только сходятся, обоим за 40 и мужчина должен обеспечивать "всю женщину и все дома" ©, то мужчина начинает думать, а нафига козе баян?

именно, когда только сходятся все и должны начать думать и говорить, как это все каждый представляет

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Я про то, что можно разговаривать до брака сколько угодно, обо всем договариваться, и все равно это не гарантия ничего, к сожалению.

мы вернулись к тому с чего начали))) что жизнь такая что никаких гарантий нет

[Крапива]

нет нет да и да

как же я обожаю русский язык

[Бузина]

Отсутствие спорта и активностей. Отсутствие здоровых амбиций (поступление в лучший из возможных вариантов ВУЗов) и наличие нездоровых (стать блогером, музыкантом и т.д.). Модификация тела и волос. Провождение времени в гаджетах. Отсуствие социальной жизни и друзей. Наличие бойфрендов/герлфрендов в несовершеннолетнем возрасте, постоянная их смена (про девочек пишу, про мальчиков возможно еще пересмотрю своё мнение). Нездоровое отношение к еде, нездоровое питание. Наверное, надо еще отсутствие ухода за собой добавить.

Это норма поведения чуть не 50 , а то и больше процентов современных подростков, особенно в семьях с гиперопекой.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

У нас тоже были, например, с 15 до 17 лет модификации волос, странные прически, странный мейкап, странные одеяния.

Для меня, вообще, нормальный поиск себя и самоутверждение.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Я же не имею ввиду лучший ВУЗ в стране или даже первую пятерку, понятно что он просто физически не может взять всех желающих. Но амбиции-то должны быть. Считаю, что хотя бы стараться надо. Даже со старанием не факт, что попадешь в универ своей мечты.

Есть разные характеры у людей. То что must have для одного, может не иметь ценности для другого. И, вообще, все что было написано вами как звоночки, для меня базовое несовпадение мировоззрений и ценностей детей и родителей. Но это еще не "вразнос".

У некоторых в прошивках нет никаких универов мечты. Это не "кривая дорожка", а просто другой путь.

У меня не было. Я, вообще, такую специальность, какой занимаюсь сейчас, себе не представляла. Так что, просто ребенок пока не понял, какая профессия ЕГО.

[Тарелка]

все что было написано вами как звоночки, для меня базовое несовпадение мировоззрениё и ценностей детей и родителей. Но это еще не "вразнос".

[Бузина]

у меня любые указания в возрасте с 15 до 17 лет воспринимались с кучей встречных вопросов и тратой времени на то, чтобы на все эти вопросы отвечать.

По-моему, это счастье, когда подросток не слушается бездумно, а имеет свое мнение, думает, задает вопросы. Меня сын слушался, но в основных вопросах( здоровье, учеба) и я все свои решения и просьбы объясняла, обсуждали, где-то я уступала. То есть, это не совсем "слушался". Нормальное взаимодействие с думающим человеком. Есть много вопросов, где мое мнение было решающим, но объяснений это не отменяет и обсуждений тоже. Я, кстати, писала уже, что у моего сына характер такой, что он может "послушаться" для проформы, если не согласен или действительно сделать как я предлагаю, если его убедить, договориться и объяснить свою позицию и важность вопроса. Я выбираю второе.

Мы конечно приучали ее независимо мыслить и принимать решения, но не от нас же

От всех. Или человек независимо мыслит и ему надо объяснять вашу точку зрения и договариваться, а не давить, или он зависим от вас в первую очередь. Это условия взаимоисключающие. Независимо мыслящий может ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ ваше мнение, и то, если вы его объясните, но не обязан слушаться.

[Тарелка]

Независимо мыслящий может ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ ваше мнение, и то, если вы его объясните, но не обязан слушаться.

[Safira]

Это норма поведения чуть не 50 , а то и больше процентов современных подростков, особенно в семьях с гиперопекой.

Беата опирается на нормы американей - мальчики-бейсбол, девочки-чирлидинг, король/королева выпускного, колледж и тп

[Ведьмежонок]

Вернулась с семинара, дописываю, что не успела утром)))

Моя в 10 лет была гордость школы и раиона еще, a крышу сорвало ровно в 15.

Скорее "крышечку"... паром под давлением. Мои как-то ровненько в целом прошли этот возраст. Ну противные стали, так то биологически заложено и не просто нормально, но необходимо.

[Ведьмежонок]

Ух ты. Как нам какой-то кракен все засрал. Свежака не видно.
Пусть Вояджера ждет

[Beata]

Тарелка, я не совсем поняла, к чему пример того, что взрослый парень стал готовить и убирать, по-моему, это нормальное развитие событий. Тем не менее, вы как раз подтверждаете этим примером, что все меняются с возрастом и многие в лучшую сторону. Также я не совсем поняла, как пример про еду иллюстрирует мысль "Но никогда и ничего назло мне не делали."

Своей, а не твоей или папиной.

Так у нее требования еще и повыше, чем у меня.

Я хотела бы вернуться к теме. Мы же рисуем образ не идеального ребёнка, а комплекс, делающий подростка "трудным"? Или, как я выше формулировала и ты просила уточнить конкретно ситуацию - "подросток пошел вразнос".

Я просто добавила к твоему списку "пошел вразнос', что бы для меня еще послужило бы звонком о том, что у моего ребенка проблемы. (И потом я даже объяснила почему: потому что я вижу как из мелких проблемок вырастают серьезные, если их не решать и не пресекать сразу.).
Также я конкретно написала о проблемах, которые у нас были, объяснила, почему мнe было трудно с дочерью до ее 17 лет. И почему мне так же было бы трудно практически с любым из подростков, кого я знаю в реале, просто по разным причинам.

И, вообще, все что было написано вами как звоночки, для меня базовое несовпадение мировоззрений и ценностей детей и родителей.

Мне кажется как раз наоборот: если родители позволяют этому всему развиваться, значит их ничего не напрягает особо. Как раз-таки выходит, что ценности вполне совпадают у обоих поколений.
Если базовое несовпадение, то родитель бы бегал, суетился, что-то делал.

По-моему, это счастье, когда подросток не слушается бездумно, а имеет свое мнение, думает, задает вопросы.

Это отлично, когда подросток критическое мышление применяет к посторонним людям. Однако родители все-таки самые близкие и родные люди, и за годы, проведенные с ними, надо бы уже понимать, что они вряд ли желают ему плохого, и что семья это не то место, где надо быть сверхкритичным ко мнению и пожеланиям родителей. Это еще я не пишу, что родители как минимум опытнее и мудрее и что подросток живет под их крышей и за их счет. И лучше бы перестать бесцельно тратить энергию свою и родителей на никому ненужные обсуждения, а сконцентрироваться на конструктиве в своей жизни. И строить свое будущее, а не спорить с родителями по мелочам и очевидным вещам.

Есть разные характеры у людей. То что must have для одного, может не иметь ценности для другого. И, вообще, все что было написано вами как звоночки, для меня базовое несовпадение мировоззрений и ценностей детей и родителей. Но это еще не "вразнос".

я писала про своего подростка и что для меня послужило бы сигналом о проблемах.
В частности, потому что каждая из этих проблем чревата развитием и углублением с серьезными последствиями, либо сигнализирует о нездоровм настрое.
В конце концов, ведь всё сводится к физическому и ментальному здоровью.

Для меня, вообще, нормальный поиск себя и самоутверждение.

Если это радикальные перемены, которые сложно переиграть потом, то я против.
Если это безвкусные изменения, то я тоже против.
Если это положительные перемены, то я только за.

мальчики-бейсбол, девочки-чирлидинг, король/королева выпускного, колледж и тп

А чем это принципиально отличается от нас? Ранее развитие, кружки, спорт, музыкалка, художка, ВУЗ. Те же чашки, вид сбоку.
K тому же тут всё полезно, кроме чирлидинга и короля/королевы.

[Beata]

Ээээ... просто такое поведение в 3 года для меня уже было сигналом "лечить"

Если ребенок плохо разговаривает, то конечно надо лечить.
А если он просто 1 раз вытер жирные руки об голову, несмотря на богатый словарный запас, отличные физические данные, умение считать предметы, способность постоять за себя в споре с более взрослыми детьми, общительность и прочие признаки нормального развития, то вряд ли.

[Вайолет]

Это отлично, когда подросток критическое мышление применяет к посторонним людям. Однако родители все-таки самые близкие и родные люди, и за годы, проведенные с ними, надо бы уже понимать, что они вряд ли желают ему плохого, и что семья это не то место, где надо быть сверхкритичным ко мнению и пожеланиям родителей. Это еще я не пишу, что родители как минимум опытнее и мудрее и что подросток живет под их крышей и за их счет. И лучше бы перестать бесцельно тратить энергию свою и родителей на никому ненужные обсуждения, а сконцентрироваться на конструктиве в своей жизни. И строить свое будущее, а не спорить с родителями по мелочам и очевидным вещам.

Это же нормальный этап развития любого ребенка)