Толерантность как она есть

[И.В.]

Но у меня на это мнение свой счет, и представители меньшинств со мной согласились во многом.

Я не поняла, это - аргумент? В пользу чего?

Если по существу,

Если по существу, то была такая Римская империя. Сначала там были общепринятые семейные ценности, потом отпустили гулять гомосексуалистов, потом добавили педофилию, а потом она развалилась. И на ее место пришли другие империи, с общепринятыми семейными ценностями. На данный момент белые платят по счетам предков, их медленно, но верно и с гарантией на поколения, уничтожают. Кого за что, но, в целом - за колонизацию.
Единственное что мне непонятно, основная масса денег все-таки находится в руках белого меньшинства... НАфига это им?

[pugo]

А еще, совсем забыла ответить Пин
Повторюсь, что мне очень жаль, что Вы встречали именно таких геев и у Вас сложилось о них такое впечатление. Но я, сами понимаете, не могу Ваш опыт оценивать авторитетнее, чем мнение ВОЗ. Пишу для того, чтобы все-таки уточнить. Что если гомосексуальность официально и точно не болезнь, то с трансеистизмом все сложнее, поскольку иногда это симптом гендерной дисфории, а это вполне себе болезнь.

[zayka]

pugo, вы определение здоровья возовское знаете? Что тут обьяснять без специального образования?

[pugo]

Если по существу, то была такая Римская империя. Сначала там были общепринятые семейные ценности, потом отпустили гулять гомосексуалистов, потом добавили педофилию, а потом она развалилась. И на ее место пришли другие империи, с общепринятыми семейными ценностями. На данный момент белые платят по счетам предков, их медленно, но верно и с гарантией на поколения, уничтожают. Кого за что, но, в целом - за колонизацию.

Я бы хотела услышать нечто более медицинское, поскольку спросила это у человека, которая обозначила, что обладает более-менее достаточными знаниями. Разумеется, надеюсь на понятный язык для простого обывателя.

Про Римскую империю... Такая проблема, действительно, была, но она была наряду с другими, куда более значимыми в качестве причин распада.
И, кстати, гомосексуальность не порицалась с самого основания Рима, и скорее даже в Римской империи отношение к ней изменилось в худшую сторону. По поводу педофилии, я не помню, чтобы там было повсеместное влечение к мальчикам, там было влечение к юношам. И строилось это, в принципе, на том, что "начинали" все намного раньше, чем сейчас. Тот, кто для нас сейчас еще совсем "зеленый" подросток - для них уже был юношей в самом соку, которому пора пристраститься к сексуальной жизни. Я там скорее была в ходу не гомосексуальность, а бисексуальность.
Но утверждать, конечно, все это не берусь - давно это читала и интересовалась

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
zayka, знаю, как узкое, так и широкое. ОЧЕНЬ жаль, что Вы не можете объяснить. было бы интересно послушать

[zayka]

pugo, это определение само по себе Вас ни на какие мысли не наводит ?

[pugo]

zayka, какое именно?

[zayka]

pugo, вот это
Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов.

[pugo]

zayka,

по уставу ВОЗ, «здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного, духовного и социального благополучия». Однако это определение не может быть использовано для оценки здоровья на популяционном и индивидуальном уровне. По мнению ВОЗ, в медико-санитарной статистике под здоровьем на индивидуальном уровне понимается отсутствие выявленных расстройств и заболеваний, а на популяционном — процесс снижения уровня смертности, заболеваемости и инвалидности.

[zayka]

pugo, вики все цитировать могут однако определение звучит именно так, а уж потом всякие оговорки.
Так ни на какие мыски не наводит ?

[pugo]

вики все цитировать могут

а это была не вики

Так ни на какие мыски не наводит ?

наводит на мысли, что определение очень широкое. и для общего понимания - вполне себе правильное, но не для медицинского

[Крапива]

И я как-то не обеспокоена судьбой человечества, мне важно что происходит здесь и сейчас.

Это из серии "За деревьями леса не видеть"

Что вести??? Просветительскую работу среди детей, что гомосексуализм - это норма? Да щаз!

А как иначе сформировать нормальное отношение?

Нормальное отношение к ненормальному???

pugo, а у Вас есть дети?

[Октавия]

я знаю, потому что пока официальной позиции по этому вопросу нет.

ну то есть Вы допускаете, что в один прекрасный момент будет доказано, что на формирование гомосексуальных наклонностей среда обитания оказывает влияние, правильно? А, может, пока официальной и неоспоримой позиции нет и спешить не надо?

Вот эти данные мне понятны. Но у меня на это мнение свой счет, и представители меньшинств со мной согласились во многом.

здесь не поняла расшифруйте, пожалуйста

его мне уже выкладывали. и я уже писала, что его раскритиковали в научных кругах очень сильно. и даже написала, какая была одна из причин

ну да, в статье об этом тоже есть

Самое интересное в исследование М. Регнеруса – это не охват тысяч реципиентов, не смелость изучить очевидно болезненную проблему и не красноречивые цифры в итоговой графе. Самое интересное – в красноречивой реакции гей-сообщества США на публикацию отчета Регнеруса. Его подвергли такой обструкции, что под шквалом информационно-сетевой ненависти наш исследователь был почти не виден.

Техасский социолог получил более 10.000 писем с оскорблениями и угрозами на свою электронную почту. Его настоящий почтовый ящик принял свыше 3.000 посланий угрожающе-оскорбительного рода. Специально нанятая научная комиссия скрупулезно изучила методологию опросов Регнеруса – вот досада, но нарушений выявить не удалось. Что не помешало официальным представителям лбгт-движений призвать Техасский университет к разрыву партнерства с молодым ученым. За гомофобию, низкую политкорректность и пренебрежение к толерантности, а как же. Научная истина и точность социологических опросов? Нет, не слышали, терпимость и радужность важнее.

Исследователю повезло с местом работы – университет Техаса является одним из самых консервативных во всей стране, общественность штата тоже его поддержала. Но в других университетских центрах США, в крупных научных городах нет желающих рисковать своими карьерами, нет сторонников прослыть гомофобом. Аналогичных исследований за год в США не проводилось, да и это стараются поскорее окутать в туман молчания и забвения. Социологическая вылазка Регнеруса в чем-то была схожа с разоблачениями Сноудена – повторить такие публикации тяжело. Особенно если не собираешься эмигрировать и перелетать с континента на континент, а просто делаешь свою научную работу.

http://www.grtribune.ru/home/obwestvo/8 ... 23-38.html

[pugo]

Нормальное отношение к ненормальному???

Еще раз - это не болезнь, не расстройство, не отклонение. Со мной с этим согласна МКБ-10, принятая и нашей страной в том числе.

pugo, а у Вас есть дети?

Можете посмотреть

[zayka]

pugo, приведенный Вами текст гуглится именно на вики. Значит там, где вы это брали, процитированa вики.
pugo, а у Вас есть медицинское образовение, чтобы судить о том, что правильно для медицинского понимания, а что для общего ?

[pugo]

ну да, в статье об этом тоже есть

я написало, что конкретно в этом исследовании было не так, хоть сколько там политики не приплети

здесь не поняла расшифруйте, пожалуйста

у меня есть мнение на счет того, почему так много у большей половины гомосексуалов половых контактов

ну то есть Вы допускаете, что в один прекрасный момент будет доказано, что на формирование гомосексуальных наклонностей среда обитания оказывает влияние, правильно? А, может, пока официальной и неоспоримой позиции нет и спешить не надо?

есть официальная позиция, что это не болезнь. а когда я писала про врожденное происхождение, я написала, что это одна из гипотез. во всяком случае, в первый раз

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

приведенный Вами текст гуглится именно на вики. Значит там, где вы это брали, процитированa вики.

и на кучу других источников

а у Вас есть медицинское образовение, чтобы судить о том, что правильно для медицинского понимания, а что для общего ?

нет. это МОЕ непрофессиональное мнение

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
zayka, как профессионал, можете сказать, какое официальное МЕДИЦИНСКОЕ определение здоровья? и какой официальный источник этого определения?

[zayka]

pugo, спор бессмыслен на самом деле:) в теории заговора вы не верите, МКБ-10 для Вас - непререкаемый авторитет. Если в следующей МКБ что-то изменят, то и она будет для Вас непререкаемым авторитетом..
Кстати о законах. Они для Вас тоже авторитет?

[Safira]

есть официальная позиция, что это не болезнь. а когда я писала про врожденное происхождение, я написала, что это одна из гипотез.

врожденная болезнь/отклонение

[zayka]

pugo, оффициальное определение - это определение ВОЗ. Оффициальнее уж некуда.
Я кстати на форуме не единственный врач

[Октавия]

у меня есть мнение на счет того, почему так много у большей половины гомосексуалов половых контактов

если не сложно, повторите, пожалуйста я наверное попустила

[Safira]

какое официальное МЕДИЦИНСКОЕ определение здоровья?

любое медицинское определение на данный момент - охватывает все имеющиеся сведения о болезнях известных/исследованных также на данный момент. то что вы описываете не изучено - стало быть какой бы квалифицированный источник вы себе не выбрали - он не будет в своем заключении охватывать явление о котором мы говорим. То чем вы занимаетесь настойчиво пропихивая одни источники и игнорируя неугодные не знаю даже как назвать - вроде бы беседуем спокойно, а осадочек что в наперстки играем

[pugo]

Кстати о законах. Они для Вас тоже авторитет?

Пока они законы - да. Но я могу их критиковать и считать, что то и то нужно исправить.

врожденная болезнь/отклонение

официально - НЕТ

МКБ-10 для Вас - непререкаемый авторитет. Если в следующей МКБ что-то изменят, то и она будет для Вас непререкаемым авторитетом..

ну а как иначе быть человеку не медику? во что ему верить, по Вашему?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

если не сложно, повторите, пожалуйста я наверное попустила

я считаю, что это потому, что долгое время гомосексуальность во всех странах была если не вне закона, то крайне порицаемой обществом. соответственно, открыто гомосексуалы не могли вступать в серьезные, полноценные отношения, т.к. не у каждого человека хватит и сил, и духа, во-первых, постоянно находиться в тайне, во-вторых, принять то, что это может все равно открыться. поэтому единственной возможностью оставалась встретиться - перепихнуться, все это в спец. местах, тайно и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

То чем вы занимаетесь настойчиво пропихивая одни источники и игнорируя неугодные не знаю даже как назвать - вроде бы беседуем спокойно, а осадочек что в наперстки играем

я не пропихиваю один, я называю официальный, принятый нашей страной, используемый в нашей в том числе медицине. да, для МЕНЯ остальные источники, настаивающие на обратном, не авторитетны, поскольку у меня нет достаточных знаний, чтобы оценить их позицию с точки зрения медицинской и научной аргументации

[Safira]

официально - НЕТ

официально кем - нет?! вы пользуйтесь одним источником тогда пожалуйста. к тому же отсутствие в списке не исследованного явления совершенно не отрицает то что это болезнь. Изучать и доказывать что это отклонение - патология за многочисленностью и что уж там попустительством - никто уже не будет, просто потому что расцвело это все буйным цветом

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

я не пропихиваю один, я называю официальный, принятый нашей страной, используемый в нашей в том числе медицине. да, для МЕНЯ остальные источники, настаивающие на обратном, не авторитетны, поскольку у меня нет достаточных знаний, чтобы оценить их позицию с точки зрения медицинской и научной аргументации

давайте тогда остановимся на ВОЗ - используйте в аргументации и списках - его. Но! со всеми уточнениями/дополнениями и ИССЛЕДОВАНИЯМИ. Много ли ВОЗ проводило исследований данной проблемы?
А то получается тут воз-да, дальше воз-нет, тут помню, тут не помню

Добавлено спустя 56 секунд:

для МЕНЯ остальные источники, настаивающие на обратном, не авторитетны

это понятно было сразу

[zayka]

Safira, В МКБ-10 не отсутствие в списке, там так и написано, черным по белому : Гомосексуализм - не болезнь Спрашивается, -зачем?. В МКБ-9 , кстати, он в списке болезней числился.

pugo,вы -идеальный пациент, по моему Такое доверие врачам встречается крайне редко.

[Октавия]

отсутствие в списке не исследованного явления совершенно не отрицает то что это болезнь.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

я считаю, что это потому, что долгое время гомосексуальность во всех странах была если не вне закона, то крайне порицаемой обществом. соответственно, открыто гомосексуалы не могли вступать в серьезные, полноценные отношения, т.к. не у каждого человека хватит и сил, и духа, во-первых, постоянно находиться в тайне, во-вторых, принять то, что это может все равно открыться. поэтому единственной возможностью оставалась встретиться - перепихнуться, все это в спец. местах, тайно и т.д.

какие-то исследования по этому поводу проводились? или это Ваше частное мнение? на чем оно основано?

[Safira]

черным по белому : Гомосексуализм - не болезнь

политика... тудыт её. отклонение/патология? насколько я понимаю это разные термины
кстати говоря зря так написали - как у больных - им было бы проще продавливать себе "равноправие"