Мамы подростков, объединимся!

[malinovka]

Ну не знаю, по-мему разница огромная. Как это ничем не отличается?

Ну, вообще, похоже, да.
Мой трехлетка желает кидаться игрушками, потому что хочет. И домой с прогулки - не хочет. Слушаться - не хочет. Слушается, правда, пока его пугает перспектива, что я его тоже тогда слушаться не буду. Но свои желания начал отстаивать довольно уверенно.
Подросток такой же, в принципе. Желания те же самые кидать одежду на пол, сам решать, что делать, когда возвращаться с гуляния... Но в целом пока можно договориться, в большей части случаев.

[Тарелка]

Ну не знаю, по-мему разница огромная. Как это ничем не отличается?
3-хлетка в лучшем случае решает с какой игрушкой он будет сегодня играть, и котлеты он будет сегодня есть или суп, а то может и этого не решает, а будет есть, что родители дадут.
В 3 года никто не принимает решения, чем заниматься, куда поступать, идти на подработку или нет. А это жизненно-важные решения

В каждом возрасте свои решения и своя ответственность. Понятно, что чем старше, тем меньше от нас зависят эти решения и это нас пугает. Это нормально.

[Beata]

Все происходит постепенно. Надо видеть, когда ребенок готов и отпускать вожжи, перекладывая на него ответственность. Просто отпустить нельзя.

Я это всё понимаю, спасибо , но это всё общие слова. Меня интересовало скорее как это проиsходит в семьях с послушными детьми. Как это происходит, что вроде и сепарация и в то же время без типичных ее признаков, таких как конфликты, бунты, споры. У них это как-то откладывается на потом, происходит позже, когда они съезжают уже из дома? Или как? Вот что я пытаюсь понять.

[Тарелка]

Скорее вот об этом я пишу.

Ну вот здесь мне кажется немного акценты не так расставлены. Не ребенок боится потерять зависимость от родителя, а родители боятся потерять свое влияние на ребенка. Отсюда и конфликты

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Как это происходит, что вроде и сепарация и в то же время без типичных ее признаков, таких как конфликты, бунты, споры. У них это как-то откладывается на потом, происходит позже, когда они съезжают уже из дома? Или как? Вот что я пытаюсь понять

У нас не было бунтов и споров. Но я очень рано начинала учить детей предвидеть последствия и потом решать, хочет он сделать то, что хочется или нет. При этом если ребенок говорил хочу, я позволяла сделать. Результат был предсказуем и дети таким образом учились прислушиваться к моему мнению.

Добавлено спустя 45 секунд:
Когда съехали, советоваться стали чаще и больше.

[И.В.]

все это дети начинают делать, в норме, лет с трех

Не поняла, а какие решения они начинают принимать и отстаивать лет с 3-х? И тем более нести за них ответственность. Что-то мне кажется, в 3 года до этого еще очень далеко.

одежда, прическа, еда, где и как гулять и пр… в норме мы все все время пытаемся прощупать и переустановить границы.

Мои младшие дети давно не совсем дети, но живут они дома. У них свое расписание, своя жизнь, свои вкусы и привычки. Они сами решают что одевать (что покупать), как стричься, где учиться, с кем дружить и где гулять, я их оценки и учебу контролировала сильно эпизодически, точнее, скорее, разово с самого начала. Но они по 4—7 раз в неделю выгуливают мамочку, дочка ходит со мной на танцы (и старшая ходила бы, но ей преподаватель сильно не нравится), оба приходят пожелать спокойной ночи и оба отписываются/ отзваниваются если задерживаются без напоминаний уже много лет. Оба вчера пропалывали и пропололи газон от одуванчиков , убрали все побеги малины и облепихи, собрали листья и сгоняли со мной за продуктами. У дочери закончилась учеба, за прошлую неделю она провела два дня на кухне ( первое, второе и компот) , третий убирала и стирала демисезонную одежду и обувь. Сын все еще учится.
Да, они все оплачивают нашими с мужем средствами, но у них есть жесткий бюджет из которого они не выходят. У нас одна машина на семью и нам хватает С их старшей сестрой вместе жить было намного сложнее.
И? Они не сепарировались, они не подростки уже и они еще пару лет минимум не будут полностью самостоятельными. Но с ними легко и приятно жить вместе. Я не думаю об уборке снега и продукты у меня появляются в холодильнике по мере надобности, и если мужу нужно куда-то съездить, то теперь это легче организовать, потому что у нас три водителя. И когда мы выступали в Торонто, оба полностью освободили день и таскались со мной, вешалками, костюмами и прочим весь день, причем сын был за рулем (2 часа в одну сторону)

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Ради чистоты спора, Beata, дочь собиралась поехать водителем на машине, пассажиром на машине, на автобусе/поезде/самолете?

Поездом с подругами в Сан-Франциско.

в 17 лет, в гостиницу, наверное? Да подростковой компанией?
Я б напряглась и, скорее всего, не пустила бы. Но это умозрительно, моим детям в этом возрасте такие идеи не приходили

[Тарелка]

Поездом с подругами в Сан-Франциско.

Меня бы в этой ситуации интересовало, где будут ночевать? Как будут передвигаться на месте? Ну и созвон регулярный. И отпустила бы. Насколько я помню, речь про 17 лет.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Сын в 17 летал с пересадкой на самолёте. В первый раз было боязно. Особенно с учётом того, что самолёт задержали, а стыковка была очень короткой и он впервые в аэропорту пересадки. Помогала конечно по телефону, направляла. Оговаривали заранее, куда обратиться, если опоздает на стыковку. Во второй раз я уже так не переживала.

[И.В.]

У нас не было бунтов и споров. Но я очень рано начинала учить детей предвидеть последствия и потом решать, хочет он сделать то, что хочется или нет. При этом если ребенок говорил хочу, я позволяла сделать. Результат был предсказуем и дети таким образом учились прислушиваться к моему мнению.

Добавлено спустя 45 секунд:
Когда съехали, советоваться стали чаще и больше.

Тарелка, в 17-летнем возрасте твои дети жили за сколько тысяч километров от тебя? Телефонный контроль на таком расстоянии не работает и даже бабушка вряд ли знает о всех их приключениях
У тебя очень умные дети они великолепно создают картину полного контроля

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Все происходит постепенно. Надо видеть, когда ребенок готов и отпускать вожжи, перекладывая на него ответственность. Просто отпустить нельзя.

Я это всё понимаю, спасибо , но это всё общие слова. Меня интересовало скорее как это проиsходит в семьях с послушными детьми. Как это происходит, что вроде и сепарация и в то же время без типичных ее признаков, таких как конфликты, бунты, споры. У них это как-то откладывается на потом, происходит позже, когда они съезжают уже из дома? Или как? Вот что я пытаюсь понять.

Какая разница? У вас все равно будет по-другому

[И.В.]

Beata, если в вас есть проблемы с подростком, сходите к психологу
Мы со старшей ходили, и вместе с ней и по отдельности и она отдельно ходила, становилось легче и до окончания универа мы дотянули. Потом пару лет она с нами не общалась, а несколько лет назад она, наконец, повзрослела и некоторые вещи до нее, наконец, доползли.
Полностью она нас поймет только если сама станет мамой, но тут как повезет
Форумские истории интересны, но вряд ли смогут помочь.

[Beata]

Меня бы в этой ситуации интересовало, где будут ночевать? Как будут передвигаться на месте? Ну и созвон регулярный.

Меня тоже бы всё это интересовало.

в 17 лет, в гостиницу, наверное? Да подростковой компанией?

нет, они экономные, откуда у них деньги на гостиницу?
У них 3-я подруга учится в Монтерее, можно переночевать у нее в общежитии.

Какая разница? У вас все равно будет по-другому

Скорее всего так.
А вообще... вот вы считаете, у меня никак не может быть послушных детей? А вдруг?

[И.В.]

Я не верю в само существование послушных детей

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

в 17 лет, в гостиницу, наверное? Да подростковой компанией?

нет, они экономные, откуда у них деньги на гостиницу?
У них 3-я подруга учится в Монтерее, можно переночевать у нее в общежитии. :

в теории, общага безопаснее
Подруга знает город, но с какой стороны?
У младшей дочери подруги такие же как она: спокойные, циничные, рассудительные и осторожные. И родители подруг очень похожи на нас, поэтому ее я б отпустила. А вот старшую — ни за что особенно с парочкой ее школьных подруг у них мозг только к 30 годам проснулся Беспокоило бы меня не то что моя что-то не то сделает, а то что подруги найдут на пятую точку неприятностей, а огребут все.

[Beata]

в теории, общага безопаснее

Общага абсолютно безопасна, насколько может быть безопасна общага. Это небольшой региональный универ, все там нормально.

Подруга знает город, но с какой стороны?

Я не думаю, что их какие-то злачные места интересуют, там просто по туристическим местам много интересного.
Это был раньше прекрасный и безопасный город, пока наши замечательные власти его не испортили наркоманами и психами. (А вот про это она и не хочет слышать от родителей ).

если в вас есть проблемы с подростком, сходите к психологу

И.В., ну, что такое "проблемы"? Всё же относительно.

[И.В.]

Beata, туристические места должны быть безопасными, наверное если не ночью. Территории универов охраняются очень хорошо (у нас), но вот просто город

[Beata]

Мой трехлетка желает кидаться игрушками, потому что хочет. И домой с прогулки - не хочет. Слушаться - не хочет. Слушается, правда, пока его пугает перспектива, что я его тоже тогда слушаться не буду. Но свои желания начал отстаивать довольно уверенно.

С моими младшими почти всегда можно договориться. Тут я босс и я решаю, кто куда идет и когда. Да, я могу пойти на компромисс, дать несколько лишних минут поиграть, если просят. Но я всегда напоминаю им, если не слушаются с первого раза, что мы можем сейчас сделать это легким и простым способом (т.е. просто послушаться меня и сделать, как надо) или сложным (с сопротивлением, возмущением и выведением меня из себя). И в их интересах сделать это быстро и просто, чтобы меня не напрягать.
И если они выбирают мотать мне нервы сложным способом, значит не будет мороженого, не будет мультиков или вообще завтра не будет прогулки в принципе.
В общем, всё это гораздо проще и быстрее решается, ну и в принципе у них еще родители авторитет.
С подростком такое не работает, там можно только бесконечно напоминать, что твоя дальнейшая жизнь зависит от тебя и твоё будущее в твоих руках и бла-бла-бла.
Пока ум за разум не зайдет и не начнешь заикаться уже.
А оно еще к тому же может на тебя смотреть, моргать, соглашаться и все равно делать по-своему.

И.В., вообще, мне кажется, что если требовать от любого человека, не только от подростка, чтобы он только по струнке ходил, да еще и всё это делал со счастливым лицом и не смел протестовать, на это согласится "мало лишь кто". ©
Мне достаточно, чтобы основные какие-то принципы выполнялись.
Если подросток в целом благополучный, с функциями своими справляется, то как тут поможет психолог? И нужен ли он?
И соответственно вопрос: а в какой момент он вообще нужен?

[И.В.]

Beata, вам определять насколько вас это волнует и как вы будете выруливать

[Тарелка]

У них 3-я подруга учится в Монтерее, можно переночевать у нее в общежитии.

Ну если это возможно, то отличный вариант

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

). И в их интересах сделать это быстро и просто, чтобы меня не напрягать.
И если они выбирают мотать мне нервы сложным способом, значит не будет мороженого, не будет мультиков или вообще завтра не будет прогулки в принципе.
В общем, всё это гораздо проще и быстрее решается, ну и в принципе у них еще родители авторитет

Мои никогда не допускали шантажа в отношении себя. И могли легко пойти на лишения. да в принципе и мне нужны были не послушные дети, а прежде всего думающие о последствиях своих поступков.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Это был раньше прекрасный и безопасный город, пока наши замечательные власти его не испортили наркоманами и психами. (А вот про это она и не хочет слышать от родителей

Ну опять таки я со своей колокольни. У нас вход в общагу закрывается в 23 часа. А это значит, что при ночёвку в общаге ночные прогулки отменяются

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Если подросток в целом благополучный, с функциями своими справляется, то как тут поможет психолог? И нужен ли он?

Психолог может быть нужен родителям, которые не хотят, чтобы ребенок взрослел.

[Людовик]

а какие решения они начинают принимать и отстаивать лет с 3-х?

Какие труселя надеть сегодня. С Мишками или Зайками. И отстаивают свою точку зрения очень активно. Иногда хотят в сарафане на мороз отправится. тут мы и переходит к ответственности за свои поступки. И дадут ли родители право на ошибку.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Меня интересовало скорее как это проиsходит в семьях с послушными детьми. Как это происходит, что вроде и сепарация и в то же время без типичных ее признаков, таких как конфликты, бунты, споры.

У меня со старшей сепарация была скорее вынужденной. Я или болела, и оставляла младшую под ответственностью старшей, или на сессию уезжала. Сначала к ним бабушка жить приезжала, но однажды Юля достаточно твёрдо заявила, что приезжать не надо. Она справится)младшая при этом жила у другой бабшки). А потом она уехала в общагу жить, и приезжала всё реже. Сейчас живёт с мальчиком, и понятное дело сообщения о поездках носят уведомительный характер. Но за рулём она не ездит, и даже пассажиром на автомобиле по минимуму(боится). Но путешествовать любит. Теперь ездит за свои.

[Тарелка]

Иногда хотят в сарафане на мороз отправится. тут мы и переходит к ответственности за свои поступки. И дадут ли родители право на ошибку.

Вот вот. И без шапки я отпускала младшую в ноль и без перчаток в мороз. Брала с собой, спрашивала, не хочет ли надеть. Решение было всегда за ней, но я всегда проговаривала, какие последствия от ее решения будут и как можно вырулить безболезненно. Например, говорила. Я шапку взяла с собой. Если тебе станет холодно и ты ее захочешь надеть, попроси, я тебе дам.

[Бузина]

Вопрос мамочкам, у которых послушные подростки, которые всегда всё спрашивают у родителей, ходят по струнке, всегда отчитываются, при этом живя отдельно в другом городе.

Для меня в вопросе есть противоречия. Или подросток или отдельно в другом городе. С 18 лет уже не подросток.
У меня сын лет до 16 спрашивал, потом стал ставить в известность. Но, я тревожник. Я ему давно объяснила, что, если я знаю, где он, я его не дергаю, всем спокойнее. Но, у нас в 7 классе с ним был инцидент, испугались все очень. Он с классом на олимпиаду поехал по ВОВ, а мне не сказал, думал, что учительница напишет. В результате, к 8 вечера мы с мужем уже на ушах стояли( а телефоны-то там отключены). Мы испугались за него, а он, что ему попадёт. Теперь ему проще мне написать или сказать. Одна смс бережёт нервы всех.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Не поняла, а какие решения они начинают принимать и отстаивать лет с 3-х? И тем более нести за них ответственность. Что-то мне кажется, в 3 года до этого еще очень далеко.

С трёх лет вполне нормально выбрать цвет носочков, овсяную или рисовую кашу на завтрак, например. Всё зависит от формулировки выбора.
У меня всё просто:"До совершеннолетия я несу юридическую ответственность за здоровье, обучение, воспитание, по этим вопросам моё мнение - закон. Цвет тетрадей и вкус микстуры можно выбирать". Ну и постепенно расширяла границы выбора. Плавно. Как-то сын не привык ни канючить, ни выпрашивать. Там, где могу, выбор дам. Если нет, то нет.

[Тарелка]

Ну и постепенно расширяла границы выбора. Плавно. Как-то сын не привык ни канючить, ни выпрашивать. Там, где могу, выбор дам. Если нет, то нет.

Мне кажется, это самое главное. Не ребенок должен расширять свои границы постоянно, а родитель постепенно должен перекладывать ответственность на ребенка. Разумно, естественно.

[Beata]

Девушки, спасибо.

вам определять насколько вас это волнует и как вы будете выруливать

И.В., я сейчас как выражусь художественно.
Для меня вот эти вот конфликты и боли роста это как выбоины на дороге. Главный вопрос для меня - это дорога идет туда или не туда?
Коль скоро туда, то значит можно перетерпеть вот эти неровности на ней.

Мои никогда не допускали шантажа в отношении себя. И могли легко пойти на лишения.

Тарелка, какой же это шантаж? Это понимание, что за каждым поступком следуют свои последствия. Они могут быть как хорошими, так и плохими, в зависимости от поступка.

да в принципе и мне нужны были не послушные дети, а прежде всего думающие о последствиях своих поступков.

Я всегда предоставляю выбор, ну а дальше это уже их решение. И соответственно, они же будут вынуждены иметь дело с последствиями своего выбора. Как же тут любому ребенку не думать об этих последствиях? Ну только если он не понимает связи между причиной и следствием. Но я вас уверяю, они даже в 3 года уже эту связь понимают.

Психолог может быть нужен родителям, которые не хотят, чтобы ребенок взрослел.

Тарелка, eсть много способов показать родителям, что ты взрослый, не обязательно делать глупости или социально неодобряемые вещи. Я одобряю самостоятельность с любого возраста, но это должна быть самостоятельность полезная, конструктивная. А не "не надевать шапку в мороз".
Собственно, у нас вот эти вот все "надеть шапки" никогда это не было проблемой, благо климат позволяет.

Какие труселя надеть сегодня. С Мишками или Зайками. И отстаивают свою точку зрения очень активно.

Людовик, а родителю-то какая разница? Не вижу здесь причины для конфликта.
Опять же если родителю все равно ( а я не вижу причины, по которой родителям было бы это принципиально), то конфликта и не возникнет.
У меня с детьми вообще не было практически конфликтов, пока старшая не достигла 15 лет.

Для меня в вопросе есть противоречия. Или подросток или отдельно в другом городе. С 18 лет уже не подросток.

Почему? Полно же детей, кто закончил школу до 18 лет и съехал. Вот он вроде и подросток по всем пунктам, и в то же время отдельно в другом городе.

С трёх лет вполне нормально выбрать цвет носочков, овсяную или рисовую кашу на завтрак, например. Всё зависит от формулировки выбора.

Абсолютно согласна. Но логично, что если ребенок имеет выбор, конфликт просто не разовьется - не из чего. Обе стороны всё устраивает.

[Beata]

У меня всё просто:"До совершеннолетия я несу юридическую ответственность за здоровье, обучение, воспитание, по этим вопросам моё мнение - закон.

Бузина, ну а если вы хотите чтобы сын стал юристом, например, а он хочет стать врачом или еще кем-то? Все равно ваше мнение закон?
Извините, у вас 1 ребенок? Сколько лет ему?

думал, что учительница напишет.

Я думаю, это скорее косяк учительницы.

Одна смс бережёт нервы всех.

[Тарелка]

У меня с детьми вообще не было практически конфликтов, пока старшая не достигла 15 лет

А в 15 что случилось? Какие конфликты появились? Что изменилось то? И почему не появилось желание думать о последствиях?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

какой же это шантаж? Это понимание, что за каждым поступком следуют свои последствия. Они могут быть как хорошими, так и плохими, в зависимости от поступка.

Нет, описанное это именно шантаж. Последствия это когда не мама лишает, а ребенок набивает свои шишки сам, получая опыт.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Полно же детей, кто закончил школу до 18 лет и съехал.

Не так много, как кажется. В России идут в школу в 7 лет и учатся 11. Большая часть заканчивает в 18. Тех, кто уходит после 9-го родители предпочитают устроить в техникум или колледж в своем городе и только небольшая часть едет в другой город.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

логично, что если ребенок имеет выбор, конфликт просто не разовьется - не из чего. Обе стороны всё устраивает.

Если это псевдо выбор и маму устраивает любой вариант, то да. Но есть варианты, когда маме надо принять решение ребенка, которое ей не нравится. И да, это может быть и цвет носочков, который с ее точки зрения не подходит к мероприятию, сезону или ещё по круче параметров

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Бузина, ну а если вы хотите чтобы сын стал юристом, например, а он хочет стать врачом или еще кем-то? Все равно ваше мнение закон

Нести ответственность за обучение не равно сделать ребенка врачом вопреки его мнению.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ребенок выбирает траекторию обучения сам, родитель же со своей стороны делает все,чтобы дать возможность ребенку развить свои способности максимально полно.

[Beata]

А в 15 что случилось? Какие конфликты появились? Что изменилось то? И почему не появилось желание думать о последствиях?

А в 15 лет моя барышня обрезала свои шикарные волосы под каре , стала одеваться в страшные вещи из секонд-хэнда и вместо того, чтобы активнее заниматься учебой и закончить школу 1-й по результатам или хотя бы 2-й, начала активно участвовать в ученическом театре (при этом прекрасно зная, что театр ей вообще никак не нужен), в разных выступлениях сборного городского оркестра (опять-таки, эта деятельность ей была особо не нужна, чисто хобби, она и так в своем школьном оркестре играла на 2-х инструментах). Я понимаю разные хобби, когда ты первый ученик в школе или на крайняк второй.
Но когда надо наоборот поднажать на учебу, вообще сконцентрироваться именно на учебе,а ты по хоббям своим никому не нужным бегаешь, я этого не понимаю и не одобряю.
И кто должен думать о последствиях? Так я и предупреждала, но меня же никто не слушал.
Получается, все к чему она сама дошла за эти 2 года на опыте своих глупостей и ошибок, я могла ей заранее предсказать (просто основываясь на своем собственном опыте), и собственно, что я и делала все эти 2 года.

Не так много, как кажется. В России идут в школу в 7 лет и учатся 11. Большая часть заканчивает в 18.

У нас можно пойти раньше, можно перескочить через год, можно быстрее пройти программу.

Нести ответственность за обучение не равно сделать ребенка врачом вопреки его мнению.

Тогда это уже не "моё мнение закон" ©, а скорее - я принимаю мнение ребенка, даже если не буду сильно согласна с его выбором карьеры.
А "Моё слово закон" - это когда мама сказала: будешь врачом - и ребенок идет учиться на врача.
Потом на остальное отвечу, если что пропустила.

[Тарелка]

?

А в 15 лет моя барышня обрезала свои шикарные волосы под каре , стала одеваться в страшные вещи из секонд-хэнда

Ну и чем это отличается от выбора носочков?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Но когда надо наоборот поднажать на учебу, вообще сконцентрироваться именно на учебе,а ты по хоббям своим никому не нужным бегаешь, я этого не понимаю и не одобряю

Значит не нужна была учеба. Ну или до этого она делала только то,что нравится маме и никакого воспитания последствиями не было

[Тарелка]

У нас можно пойти раньше, можно перескочить через год, можно быстрее пройти программу

У нас тоже, это не отменяет того, что большинству на момент поступления в вуз уже есть18 лет

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

кто должен думать о последствиях? Так я и предупреждала, но меня же никто не слушал.
Получается, все к чему она сама дошла за эти 2 года на опыте своих глупостей и ошибок, я могла ей заранее предсказать (просто основываясь на своем собственном опыте), и собственно, что я и делала все эти 2 года.

А вот чтобы ребенок прислушивался и учитывал ваш опыт и надо дать ему возможность набить свои шишки раньше

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Тогда это уже не "моё мнение закон" ©, а скорее - я принимаю мнение ребенка, даже если не буду сильно согласна с его выбором карьеры.
А "Моё слово закон" - это когда мама сказала: будешь врачом - и ребенок идет учиться на врача.

Не согласна. Это не одно и тоже. Послушаем, что скажет Бузина