Ссылка столицы в Сибирь, обсудим?

[Лисица]

пока талантливого врача не заметили... эээ... из какого-нибудь крупного города. После чего ему делают предложение, от которого он отказаться не может. Потому что его родной город в жизни ему столько не предложит.

тут спорить не буду, не владею информацией, хотя очень хочется думать, что не везде так

[Лека Котик]

Пин, вон, рядом с Москвой живет. Однако не сильно её городу помогает статус соседнего со столицей региона

уверяю тебя, живи Пин точно в таком же городе, но километрах в трех тысячах от Москвы, преимущества своего нынешнего места проживания она бы живо оценила.

[Лека Котик]

Искать не буду, но в одно из цитат Чи-ли было про ДВ, Хабаровск.

искать и не надо особо напрягаться. Достаточно прочитать название темы

[Ведьмежонок]

это не обязательно в Москве, очень хорошие врачи есть и в регионах

Отдельные врачи. А у вас целые медцентры и мединституты.

и тут Москва не показатель, наоборот сейчас зарплаты во многих компаниях упали, вакансии сокращаются

В регионах также. Только падают они от разной точки отсчета)))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Однако не сильно её городу помогает статус соседнего со столицей региона

Точно? Может Пин в Вельск, например, переселить на годик? И она сравнит. И сделает вывод - помогает или нет.

[Чи-Ли]

Октавия сто раз задала вопрос, что будет с другими 84 регионами, если столицу перенесут в 85й?
Вы постите один и тот же тест на 11 листов. Ответа там не найдешь, одни лозунги.

Может быть у меня и не хватает экономических знаний, да это и не моя задача агитировать тут некоторых людей, которые относятся ко мне, как к клоуну на корпоративе, который должен прыгать, раз взялся.
Я всего лишь предложила вместе подумать над идеей, а огребла-то!

Не стОит вести диалог в такой императивной манере, имхо.
Ga-lya, я тут не на зарплате, в конце концов, чтобы стараться и тратить своё время на попытку просто максимально уважительно ко всем донести мысль, что над идеей стОит подумать. А тут какие-то требования по форме изложения, якобы "лозунгами" говорю. Но я хотя бы что-то говорю, предлагаю и аргументирую, а не давлю и не высмеиваю оппонентов.

Вы требуете от меня обоснований, почему невозможно без переносов столиц заставить чиновников чесаться и отрывать от себя и аффилированных со своими приятелями лиц финансирование на достойную жизнь регионов? Хороший вопрос! Вот только не ко мне.
Я снова и снова говорю, что никто не будет добровольно раздавать деньги в регионы, раз десятилетиями сложилась такая практика. Это уже образ мышления наверху такой - регионы обойдутся минимальным финансированием, зато на очередные сколковы, зенит-арены, фестивали и проч. шелуху бабло распилят по полной.
Кто добровольно откажется от такой кормушки?!

Вот читаю я Крапиву, Октавию, Машер... Что - вас всё устраивает? Так и должно быть? Меня обвиняете, что говорю лозунгами, а сами не замечаете, что как раз вы и повторяете лозунги, которые за десятки лет уже нам оскомину набили: "надо регионам шевелиться", "надо перераспределить", "надо уметь зарабатывать - тогда и люди никуда не уедут".

АГА. НАДО. Бабло только не отбирайте заработанное.

Лучше эту энергию в решение назревших и перезревших вопросов вложить - развитие дорог и инфраструктуры регионов и т.п..

Что ж уже лет двадцать как ЭТИ ЛОЗУНГИ слышим.
И с какого фига наши вершители финансов резко прозреют и скажут "Да вот вам деньги, берите, развивайтесь! Только отчитывайтесь..." Без живительного пенделя? Неа, не верю! Каким будет пендель и от кого - вот это вопрос.


Мне кажется, все уже давно тему прочитали и сделали для себя выводы.
Честно, не хочется больше намёков на мою умственную неполноценность только из-за того, что я постаралась хоть как-то донести мысль, что новая ли столица, децентрализация ли - ДВИЖЕНИЕ НЕОБХОДИМО. Потому что у России есть реальный риск развалиться не из-за навальных, а из-за того, что кто-то сознательно отсекает центр от остальной России финансированием, которое обескровливает регионы и вгоняет их в триллионные долги. А недовольство людей растёт.
Есть такая поговорка: за деревьями леса не увидать. Вот я этой темой попыталась немножко помочь приподняться, чтобы взглянуть на проблему сверху и подумать на перспективу.
А у меня после обсуждения руки опускаются и больше ничего не хочется тут затевать (((

[Ведьмежонок]

После чего ему делают предложение, от которого он отказаться не может. Потому что его родной город в жизни ему столько не предложит.

О, у нас так с актерами и телеведущими происходит. В НН очень хорошее театральное училище, оно много кого, кто на слуху у всей России, выпустило. При первом же успехе они все, естественно, свинчивали в Москву. Не могу их за это винить))

[Лисица]

А у вас целые медцентры и мединституты.

вот именно, что центров понаоткрывали. а специалистов поискать надо

[Ведьмежонок]

Лисица, вам просто сравнивать не с чем)))

но километрах в трех тысячах от Москвы, преимущества своего нынешнего места проживания она бы живо оценила.

Вот ))

[Крапива]

А у вас целые медцентры и мединституты.

вот именно, что центров понаоткрывали. а специалистов поискать надо

К сожалению, в столицу не только таланты, что естественно, стекаются, но и шушера всякая. И ещё вопрос, кого больше
Среди моих знакомых возрастных богатых дамочек очень модно было одно время в Рязань ездить зубы лечить и косметические процедуры. Прям все в диком восторге были. Как сейчас не знаю, окружение сменилось

[Октавия]

Вот читаю я Крапиву, Октавию, Машер... Что - вас всё устраивает? Так и должно быть?

нет. Но переносом столицы проблем, о которых ты пишешь, не решить

не хочется больше намёков на мою умственную неполноценность

сама придумала - сама обиделась

А у меня после обсуждения руки опускаются и больше ничего не хочется тут затевать (((

опускаются руки из-за чего? из-за того, что все на форуме тебя не поддержали?
ну, мы тоже имеем право на свое мнение, нет?
если ты ткнешь в мою фразу, где я тебя обидела, я извинюсь

[Лека Котик]

вот именно, что центров понаоткрывали. а специалистов поискать надо

ага, вот и находят. В Нижнем Новгороде, в Рязани...

[Лисица]

вам просто сравнивать не с чем)))

ну если по городам, то да, а по Москве есть
потому, что

в столицу не только таланты, что естественно, стекаются, но и шушера всякая. И ещё вопрос, кого больше

[Lectrice]

Но я хотя бы что-то говорю, предлагаю и аргументирую, а не давлю и не высмеиваю оппонентов.

даете пищу для размышлений.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Это уже образ мышления наверху такой - регионы обойдутся минимальным финансированием, зато на очередные сколковы, зенит-арены, фестивали и проч. шелуху бабло распилят по полной.

регионы выживают и не бубнят. В Москве революции делаются - поэтому надо тамошнее население ублажать. Это давно известно. Но насколько такое положение вещей сохранится... я где-то читала, что русских в Китае сейчас больше, чем китайцев в России.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Вот читаю я Крапиву, Октавию, Машер... Что - вас всё устраивает? Так и должно быть? Меня обвиняете, что говорю лозунгами, а сами не замечаете, что как раз вы и повторяете лозунги, которые за десятки лет уже нам оскомину набили: "надо регионам шевелиться", "надо перераспределить", "надо уметь зарабатывать - тогда и люди никуда не уедут".

"надо уметь работать"

[Совёнка]

Октавия сто раз задала вопрос, что будет с другими 84 регионами, если столицу перенесут в 85й?
Вы постите один и тот же тест на 11 листов. Ответа там не найдешь, одни лозунги.

я два раза ответила

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

тут Москва не показатель, наоборот сейчас зарплаты во многих компаниях упали, вакансии сокращаются

а в регионах растут что ли?

[Ведьмежонок]

Но переносом столицы проблем, о которых ты пишешь, не решить

А меня Лека Котик убедила. По крайней мере шевеление начнется "по окраинам".

[Совёнка]

Чи-Ли, хорошо пишешь, интересно и подробно. Я так не могу, сарказм прет ))

[Дикая кошка]

заработанное

Не украли, да.

ничего не хочется тут затевать (((

А что хотели затеять?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Я все-таки сплавила бы нашу гос шушару. Пусть хоть дороги построят, дебилы эти.

[MaSher]

Что - вас всё устраивает?

отнюдь. но мы тебе пытаемся объяснить свою т.зр., что от переноса столицы хоть куда ничего не сдвинется, потому что для развития столицы нужно именно вот это: инфраструктура, быт, дороги. И именно в такой последовательности и необходимо действовать: сначала дороги, инфраструктура, потом переезд. или предлагаете Думу или Кабмин в полном составе выселить в чисто поле, на тот же дальневосточный гектар? Ну, утопия же.
Про твои пункты

1. Москва избавится от адских пробок, исчезнет проблема перекрытия дорог для правительственных кортежей.

не поверишь, но нет проблемы перекрытия дорог из-за правительственных кортежей. Вообще. А вот пробки никуда не денутся, хоть куда ты столицу двинь.

2. Часть промышленного вредного производства перераспределится по регионам, снизив нагрузку на экологию.

а какое вредное производство осталось в Москве? особенно в пределах ТТК. Давно поубирали все за МКАД. Сколько шуму было из-за попытки строительства цементного завода в Солнцево.

. Перенос столицы (или её строительство, или развитие нескольких федеральных центров по стране) стимулирует рынок труда, вслед за денежными потоками в регионы на новые вакансии потянутся люди, резко возрастёт востребованность в специалистах всех уровней.

да фигли. Кто-то, возможно, и потянется. но климат в Сибири, постоянный гнус - это вам не Сочи.

4. Разница во времени между столицей в географическом центре страны с окраинами будет не более 4-5 часов.

тут да, согласна. но эту проблему при желании обеих сторон легко решить и без двигания столицы тудем-сюдем. Анютка вон свой пример приводила. Да и не только она.

5. Смягчится дисбаланс в плотности населения, прекратится бегство людей из азиатской части страны - и это благоприятный фактор сохранения целостности страны (особенно если учесть аппетиты наших соседей).

не смягчится. точнее, если это и произойдет, то очень-очень нескоро. И с большей вероятностью вся эта затея высосет кучу денег и с треском провалится, запросто еще и похоронив под своими обломками саму страну.

6. Отдаление столицы от границы с потенциальным противником даст больше времени службам ПВО на отражение возможного ракетного удара.

я не спец в ПВО. но таки что будет, начнись горячая ядерная война, я уже выше писала. и плевать тогда, где та столица будет находится. победителей все рано не будет.

7. Перенос столицы станет удачным символом наметившегося тренда переноса внешнеэкономических акцентов с западного на восточное направление.

нафейхоа еще какие-то символы? Что теперь, как с кем-то резко задружили, так столицы поближе к их границам перетаскивать? а если раздружимся, тащить обратно? Есть историческая древняя столица. Я никак в толк не возьму. почему все эти шедевральные планы без тягания столицы провернуть нельзя?

8. Снизится социальная напряжённость из-за значительной разницы уровня жизни в столице и в регионах.

т.е. вопрос все же в том, что москвичи зажрались. и поэтому надо не поднимать уровень жизни всей остальной страны, а снизить уровень жизни москвичей. ну, чтобы всем необидно было, чтобы у всех пусть бедненько, но чистенько.

2. Отток рабочей силы и капитала скажется на уровне жизни москвичей. Но ведь, простите, делиться надо.

"
Слушай, 100 лет назад с теми же лозунгами "Делиться надо", "Грабь награбленное" ради всего самого светлого и чтобы не было богатых определенная часть общества выступила и свергла власть. Не наигрались еще?

Я вот только из Норвегии вернулась. Не хочу особо сравнивать. все же 5 млн населения и 146 млн - это все же разные вещи. да и масштабы стран разные. но что мне понравилось. Поначалу з/п у нефтянников были намного выше, чем у остальных работников страны, что вызывало недовольство и отток людей в нефтедобывающие области. И тогда правительство резко подняло всем з/п, повысив при этом значительно налоги. Ну и да, дороги.
Я поэтому и пишу, что сначала дороги. не не пойми откуда не пойми куда, как стебется Лека, а от одного населенного пункта до другого. Чтобы доехать из пункта а в пункт Б было не смертельно опасным квестом, а обыденным делом. Ибо пока не будет дорог, не по чему будет привезти те же стройматериалы для тех же заводов и новых населенных пунктов.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Пусть хоть дороги построят, дебилы эти.

предлагаешь каждому думцу по лопате и кирке?

[Лисица]

предлагаешь каждому думцу по лопате и кирке?

не плохая идея, пусть потрудятся на благо страны

[Дикая кошка]

думцу по лопате и кирке?

Да, минздрав туда же. Бесят. Сегодня там была. Каменный век. Телемедицину им. Дебилы

[Октавия]

или предлагаете Думу или Кабмин в полном составе выселить в чисто поле, на тот же дальневосточный гектар?

каждому думцу по гектару выдать, пусть осваивают

[MaSher]

Телемедицину им.

эт че за зверь? по телеку диагнозы ставить будут?

[Lectrice]

Я никак в толк не возьму. почему все эти шедевральные планы без тягания столицы провернуть нельзя?

а что для вас столица?

а снизить уровень жизни москвичей. ну, чтобы всем необидно было, чтобы у всех пусть бедненько, но чистенько.

почему снизить-то? поднять уровень жизни др. регионов до московского)

Слушай, 100 лет назад с теми же лозунгами "Делиться надо", "Грабь награбленное" ради всего самого светлого и чтобы не было богатых определенная часть общества выступила и свергла власть. Не наигрались еще?

делится надо - это да. Иначе "верхи не могут, низы не хотят". Вот не надо доводить до революционных ситуаций страну.

а то поманит калачом Китай Дальний Восток - и поминай как звали. Уже сегодня полно русских в Китае живет. Россия не равно Московия. Но это пока так...

[Дождичек летний]

Кстати, задумалась. Переехала ли бы я в другой регион России при переносе столицы. Ответ нет. Это моя Родина.

Я тоже не поехала бы. По той же причине

[Lectrice]

Я тоже не поехала бы. По той же причине

вот я даже не сомневалась в патриотичности москвичек)) так и не надо вам никуда ехать - оставайтесь на родине!