Дело об убийстве царской семьиМодератор: zayka
Сообщение №326
lelek, спасибо! очень интересное интервью. Да, спорное, но не лишенное логики и заставляющее задуматься.
Сообщение №327
Интересно, что антицерковные выступления начались до Октябрьской революции
http://rossaprimavera.ru/news/97bd01f7
Тут ещё надо вспомнить, как всё это происходило. Был референдум о Союзе, где большинство проголосовало за сохранение. Потом этот преступный Беловежский сговор. Но что людям говорили? Что по по сути это будет тот же Союз, просто вот такой, модернизированный. Типа мы всё равно останемся вместе, границы будут условными, открытыми и пр. Люди не понимали, что на самом деле происходит. По сути нас обманули и кинули.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №328
MaSher, да не за что. тетка умная, начитанная, журналист, т.е. для нее прозрачно манипулирование общественным сознанием, которое было, есть и будет. может, поэтому близка и понятна, один для меня минус - православнутая слегка, но я с такими много общалась по работе, у нее еще относительно все в меру
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
Сообщение №329
да, и это тоже было. но было также и то, что все прекрасно понимали преступность и незаконность Беловежского сговора. Вот в тот самый момент, когда про него впервые услышали. За это полагалось сразу в тюрьму. А ничего не происходило. Сильное государство невозможно развалить извне. Сильное государство сначала рушится изнутри, делается слабым. И вот этот сговор и дальнейшее бездействие - и есть то самое разрушение изнутри. Я еще Солженицына вспоминаю и его "Как нам обустроить Россию". Тоже ж провокационная книженция, где все Закавказье названо не иначе, как подбрюшьем, от которого надо избавиться. Слишком много на нас обрушилось подобной информации и произошло реально отравление. И отрезвление было тягостным.
Сообщение №330
Согласна. Но лично моей вины в этом нет. Даже за позицию не могу себя упрекнуть, а за твою, допустим, или ещё чью-то никак не могу отвечать. Но тоже упрекать не имею права, потому что
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №331
phpBB [media] phpBB [media]
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
Сообщение №332
Лунный Кстати, вот понимаешь я о чем. Смотри, если посмотреть, как описана в Библии история еврейского народа. Господь делает богоизбранным народом евреев. И действительно, в те времена, когда процветает язычество, лишь один народ продолжает верить в единого Бога. И этот Бог дает своему народу защиту. Они не лучше и не хуже других. Так же грешат и подличают. И через них Господь постепенно воспитывает все человечество, чтобы потом из этого народа появилась девочка, которая сказала бы Богу "Да! Се раба Господня. Да будет мне по слову Твоему". И именно от этой еврейской девочки родиться Живой Бог, который абсолютный Бог, но и абсолютный Человек. (Это пока предисловие, чтобы на меня не обрушилось в очередной раз то, что я во всем защищаю евреев).
Так вот. Когда евреи следуют заповедям Божьим, у них все хорошо. но потом они, как нормальное греховное человечество, начинают отворачиваться от Бога. И тогда Господь насылает на них кары (плен там или поражения в войне. не суть). Господь (условно) наказывает весь народ. У современных раввинов часто спрашивают, за что же им такое наказание, что такого совершил народ в начале н.э., что Храм был разрушен, распятыми евреями были усеяны все дороги в Палестине, а сам народ подвергся великому рассеянию. Для нас ответ очевиден. За то, что не приняли Христа как Спасителя и Мессию. Но сколько было тех, кто стоял на той площади в Иерусалиме и кричал: "Распни Его! Кровь Его на нас и на детях наших!" Явно не все население тогдашнего Израиля. А расплачиваться пришлось всему народу. Вот примерно так же и с нашей страной, кмк.
Сообщение №333
Маша, я поняла тебя. Но если вернуться к Прудниковой, то она-то как раз говорит о секте царебожников и позиции РПЦЗ, с их призывами к "всенародному покаянию за убийство царя". Так вот я тоже, как и она, не собираюсь каяться за своих предков, они царя не убивали, да. Моей вины тем более нет) Какое может быть сейчас "всенародное покаяние"? И патриарх Кирилл, повторюсь, тоже выразил совершенно однозначную позицию церкви по этому вопросу "призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ". И вообще не раз говорил, что народ наш столько страдал потом, что вину свою давно уже искупил.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №334
не, ну, тут я полностью в струе "линии партии" и солидарна с патриархом. Но считать, что мои предки ни в чем не виноваты, не стала бы. Беды, обрушившиеся на всю страну, не так просто были нам даны, а именно за те деяния, которые творил тогда народ. А тут все: и отступление от веры, и убийство царя, и много чего еще. И да, очень уповаю на это
Сообщение №335
Вот хороший материал на тему навязываемых нам покаяний
Как относиться к Чину «соборного покаяния» в грехе цареубийства? На протяжении последнего десятилетия в православной среде распространяется литература, в которой каждый православный христианин побуждается к покаянию в грехе цареубийства, перечислялись даже конкретные грехи против царской власти. Однако лишь с 2004 г. некоторые сторонники такого «покаяния» стали открыто провозглашать необходимость каждому жителю России пройти особый "Чин покаяния в грехе цареубийства". Для этого яркие плакаты, а теперь уже и яркие Интернет-сайты, приглашают каждого из нас принять участие в т.н. Чине Всемирного покаяния русского народа в грехе цареубийства, который проводится в подмосковном селе Тайнинском у памятника последнему русскому императору, а с последнего времени в некоторых епархиях РПЦ. ...Для чего же ревнители «соборного покаяния» призывают нас направиться в Подмосковье и в чем именно призывают там каяться? Какова аргументация существует для такого мнения и согласна ли она с Преданием Православной Церкви? Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нам придется обратиться к той агитационной литературе, что ныне распространяется среди православных. Православного человека здесь пытаются убедить в том, что над русским народом тяготеет не более ни менее, как проклятие за грех предательства и убийства Царской Семьи в 1917 г., и нарушение клятвы русского народа, данной в 1613 году при восшествии на Престол династии Романовых. Тем самым формируется убеждение, будто в 1613 г. клятву верности царю давали не только лица, напрямую участвующие в деятельности Земского собора, но и все последующие поколения россиян, которые разделяют ответственность и за злодеяния большевиков, и вообще всех жителей Советской России. В среде сторонников «покаяния за царя» распространяется странное учение, будто «проклятие тяготеет над народом, и оно из поколения в поколение будет переходить на наших потомков до тех пор, пока мы не покаемся». Очевидно, все православные здесь призываются принести покаяние в преступлении, которого они лично не совершали. Ведь в призывах к «покаянию» речь идет не столько о тех, кто действительно участвовал в расстреле семьи царственных страстотерпцев, а обо всем населении России. Вводится даже неведомое Церкви понятие «Соборной личности» русского народа, которой якобы и нужно каяться за отречение от царя и за его убийство. Этот новый термин используется для того, чтобы проповедовать необходимость принесения православными покаяния за грехи предков, некоторые из которых, действительно потеряли веру и участвовали в бунте против государственного строя Российской империи, а также желали смерти её Императору. В Православной же традиции, напротив, принято в отношении грехов предков приносить не покаяние, а молитвы, дабы Господь простил их грехи. Причём такие молитвы мы приносим лишь за тех членов Церкви, которые хотя бы перед смертью принесли Богу посильное покаяние в содеянном, и тем самым примирились с Господом и Церковью. А убеждение, что независимо от близости человека к Богу он ответственен за грехи близких, или будто Господь вменяет нераскаянному грешнику покаяние и благочестие праведников базируется на магическом отношении к спасению человека, поэтому такое воззрение невозможно признать православным. Учение о том, что вина за грех одного человека переходит на его потомков, противоречит Слову Божьему. По слову Псалмопевца, «человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него» (Пс.48:8). Во времена пророка Иезекииля распространялось мнение, будто дети несут ответственность за грехи родителей. [+]
Скрытый текст
http://www.pravoslavie.ru/36452.html и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №336
Лунный Кстати, о куда тема вывернула... Мы еще и каяться должны.
Я мыслю проще: вот ситуация конкретная. Семью расстреливают без суда и следствия. Это нормально? Сам факт? Для меня нет. Судите, если вина за ними. Приговаривайте. Но не было же... Значит это разбой. И власть пришедшая этот разбой приветствует и покрывает, потому то сама преступная. Для меня власть большевиков - преступная.
Сообщение №337
Ты передумала или не нашла? «Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
Сообщение №338
мама Африка, не, у меня планшет новый, тупо разобраться не могу.
погугли Рональд Бернард, интервью с ним. там он о ритуальных жертвоприношениях говорит. Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
Сообщение №339
В Российской империи крестьян без всякого суда и следствия спокойно убивали, как скот. Из крестьянок собирали гаремы, крестьян запарывали насмерть и мучили, продавали. И это было в порядке вещей, никто мучителей не судил, исключая самые уж дикие вещи, типа дела Салтыковой. Значит ли это, что монархия преступна была сама по себе и возмездие пришло? Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №340
Пин, ещё можно вспомнить как минимум одно цареубийство. Императора-то Павла I (Романова) того-этого... табакеркой и шарфиком. И всё шито-крыто. "Мой батюшка скончался апоплексическим ударом"
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №341
Малолетнего Иоанна Антоновича тоже, так сказать, без вины, окромя происхождения, быстренько с родителями упекли. А потом и грохнули в Шлиссельбурге, если не ошибаюсь, под соусом того, что его Мирович освободить хочет. И чо-то никого к суду не привлекали за такое дело. Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
Сообщение №342
Пин, да если подсчитать за историю Руси сколько наследников и царей-князей... Со счету можно сбится.
Но опыть Таки при чем одно к другому ? Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
Сообщение №343
именно это только что писала
только к тому, о чем сейчас идет речь - к искуплению якобы вины и пр очень логично эти воспоминания истории ложатся
Сообщение №344
Другая жизнь, о как тема то виляет...я ж все читать не успеваю, а здесь оказываетса уже царебожием занялись.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
Сообщение №345
Кстати, и канонизации невинно убиенных как не было, так и нет до сих пор. и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №346
хто? девы, давайте аккуратнее все же в высказываниях. и так тема в таком разделе в какой-то момент превратилась в некую бульварщину с обвинениям друг друга во всех смертных грехах. Слава Богу, вырулили вроде. Второго витка не хочется.
Сообщение №347
Лунный Кстати, канонизации были как раз.. Борис и Глеб, наприmер.
Или Димитрий угличский Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
Сообщение №348
но ни Павел, ни Иоанн Антонович - нет.
Сообщение №349
zayka, я про Павла и Иоанна.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.
Сообщение №350
MaSher, ты еще Петра 3-го в список предложи.
Канонизируют зе не только по факту убийства. Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0