Сообщение №101
Екатерина Л. » 22 сен 2018, 09:40
мама Африка писал(а) on 22 сен 2018, 00:02:Екатерина Л. писал(а) on 21 сен 2018, 23:59:Я по - другому себе служителей церкви представляла. Всякие попы есть. И зажравшиеся в том числе.
Кто-то отрицает??? Всякие попы, врачи, учителя, полицейские, музейные работники, президенты есть............................
Я реагировала на твоё высказывание , что разговоры о зажравшихся попах - это пропаганда может я неверно поняла Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 00:06:есть. И с Христом рядом 3 года ходил Иуда. Один из самых приближенных. И что?
Ну то есть , такие реально присутствуют в нашем обществе? А выше было сказано, что это пропаганда. Я же с цитатой отвечала, на конкретную фразу. И выводов дальше не пыталась делать.
"Мы - русские. С нами Бог!"
-
Екатерина Л.
-
Сообщение №102
MaSher » 22 сен 2018, 10:16
Тема у нас в "Болталке", потому боюсь нарваться на не менее агрессивных атеистов. Но, Кать, все же отвечу. Ежели захотел изучить, то начинать надо все же с книг и с Евангелия в первую очередь. Ибо все остальное будет, как в приведенном отрывке Лунного Кстати, изучение не самого первоисточника, а комментария, причем весьма далекого от первоисточника (Рабинович напел). Да, у Бога нет иных рук, кроме наших, и он действует через людей. Любая наша встреча нам для чего-то дана. но и противная сторона не дремлет. А ей нужно, чтобы ты ни при каких условиях не пришла к Богу, и потому искушений будет куча и в виде болячек, и в нерадивых и злобных христианах. Сколько историй мы слышим про шикающих и злобствующих бабульках в церкви. Отец Иоанн Крестьянкин им очень хлесткое название дал - православные ведьмы. Уж насколько я грешна и несдержанна, и то удивляюсь, зачем Люба с той же Галей в полемику вступает. Точнее, могу объяснить, что это именно от неофитства, от того, что тебя так переполняет вдруг накрывшей тебя Его любовью и радостью, что кажется, если ты не поделишься этим, то тебя просто разорвет. А в ответ получаешь сразу такой залп желчи и ненависти, что невольно хочется встать в стойку и обороняться. И все. Здесь уже Бога нет. Работает другая сила. Идут взаимные придирки к словам, обидные подколки, а порой и открытые оскорбления. Ежели человеку реально хочется разобраться, вот что-то шевельнулось в его душе, то ориентир должен быть не злые и неприятные воцерковленные знакомые. не перепалки на форуме, а Сам Христос. Разберешься, для чего Он пришел в это и мир и что лично для тебя, как и для каждого из нас, сделал, тогда поймешь. И все остальные неприятные моменты покажутся такой несерьезной шелухой, что на них просто не будешь обращать внимание. Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:Кать, но ведь реально это была пропаганда в советское время. Как попов изображали на тех же картинках? Однозначно был отрицательный персонаж, наживающийся на трудовом народе. Посмотрите, как живут священники сейчас. Да, есть те, кто на мерседесах ездит и коттеджи покупает. Но абсолютное большинство живут весьма и весьма скромно. И в дореволюционной России было примерно так.
-
MaSher
-
Сообщение №103
Тарелка » 22 сен 2018, 10:30
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 10:20:Кать, но ведь реально это была пропаганда в советское время. Как попов изображали на тех же картинках? Однозначно был отрицательный персонаж, наживающийся на трудовом народе. Посмотрите, как живут священники сейчас. Да, есть те, кто на мерседесах ездит и коттеджи покупает. Но абсолютное большинство живут весьма и весьма скромно. И в дореволюционной России было примерно так.
К сожалению, у меня не перед глазами примеров скромно живущих священников. И те, кто в церкви работают, они именно работают за деньги. Откуда деньги, понятно. Нет, я не отрицаю веру. Она нужна. Я уже писала, что все мы, атеисты ли, верующие, мы все воспитаны в христианских традициях. Но быть неразумным дитятей, которому говорят, что делать, не хочется.
-
Тарелка
-
Сообщение №104
MaSher » 22 сен 2018, 10:32
Тарелка писал(а) on 22 сен 2018, 10:30:Но быть неразумным дитятей, которому говорят, что делать, не хочется.
ну вот откуда такие выводы про неразумного дитятю? Ты дитя только для Бога.
-
MaSher
-
Сообщение №105
Совёнка » 22 сен 2018, 10:42
Значит, церковь не нужна.
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №106
MaSher » 22 сен 2018, 10:46
кому как. Я считаю, что нужна, потому что именно там происходит Евхаристия, т.е. пресуществление вина и хлеба в Тело и Кровь Христову.
-
MaSher
-
Сообщение №107
Тарелка » 22 сен 2018, 10:49
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 10:32:ну вот откуда такие выводы про неразумного дитятю? Ты дитя только для Бога.
Ну потому что воспитывают как дитятю. Церковь нужна, чтобы донести воспитательный момент до каждого. В принципе посыл очень правильный. Мы все говорим об образовании. Об образовании в плане воспитания. Советская школа воспитывала нас через литературу преимущественно. Именно в литературных образах мы черпали, что хорошо, а что плохо. Это ведь тоже христианские морали. Только перенесенные на литературу. Воспитание через Бога идет по одним и тем же "учебникам", а значит больше вероятность того, что понятия эти сформируются у разных людей более ли менее идентичными. Ведь почему нам сложно бывает понять тех, кто живет в других странах. Как раз потому, что их воспитывали на другой литературе и по другим моральным устоям. Или вот взять православные посты. Ведь понятно же, что они в большей степени приурочены к календарным событиям, когда надо было сохранить урожай, чтобы не допустить голода.
-
Тарелка
-
Сообщение №108
MaSher » 22 сен 2018, 11:01
кто? Лен, у тебя какие-то странные представления о церкви, прости. Взрослого человека невозможно перевоспитать, пока он сам этого не захочет. Вот когда ты болеешь, ты же не всегда самолечением занимаешься, наверное. Все же к специалисту идешь. И ты ему веришь. Если не веришь, то таблетки, выписанные им тебе, не пьешь, а ищешь другого специалиста. Вот и тут что-то похожее. Если я доверяю священнику, его прозорливости, его опыту, то прислушаюсь к его словам. Но действовать я буду по доброй своей воле, а не по принуждению, потому что мне так сказали.
-
MaSher
-
Сообщение №109
Lyubov » 22 сен 2018, 11:12
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 10:20:и то удивляюсь, зачем Люба с той же Галей в полемику вступает. Точнее, могу объяснить, что это именно от неофитства, от того, что тебя так переполняет вдруг накрывшей тебя Его любовью и радостью, что кажется, если ты не поделишься этим, то тебя просто разорвет. А в ответ получаешь сразу такой залп желчи и ненависти, что невольно хочется встать в стойку и обороняться. И все. Здесь уже Бога нет. Работает другая сила. Идут взаимные придирки к словам, обидные подколки, а порой и открытые оскорбления. Ежели человеку реально хочется разобраться, вот что-то шевельнулось в его душе, то ориентир должен быть не злые и неприятные воцерковленные знакомые. не перепалки на форуме, а Сам Христос. Разберешься, для чего Он пришел в это и мир и что лично для тебя, как и для каждого из нас, сделал, тогда поймешь. И все остальные неприятные моменты покажутся такой несерьезной шелухой, что на них просто не будешь обращать внимание.
Спасибо, Маш! Ты оформила мои мысли. Я стараюсь себя сдерживать, но иногда прорывает...
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
-
Lyubov
-
Сообщение №110
MaSher » 22 сен 2018, 11:16
мама Африка, Люб, я просто знаю, что ты сейчас чувствуешь. Ты не трать силы понапрасну и постарайся не расплескать это чувство окрыления, когда реально такое ощущение, что еще чуть-чуть и полетишь. Кому надо, тот услышит.
Добавлено спустя 10 минут 39 секунд: мне, кстати, статья про синдром Кассандры не понравилась. Вроде бы ведь и все верно написано. но вот эти выражения: "блаженный всеведец", "прроческий гвалт" и т.п. - оставляют ужасно неприятное послевкусие от прочитанного. Снобизм автора так и прет. И невдомек ему, что неофит пристает ко всем не из-за того, что жаждет всех поучать, а от того, что переполняющая его Любовь в нем не может уместится. Ему надо ей обязательно с кем-нибудь поделиться.
-
MaSher
-
Сообщение №111
Совёнка » 22 сен 2018, 11:34
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 11:27:невдомек ему, что неофит пристает ко всем не из-за того, что жаждет всех поучать, а от того, что переполняющая его Любовь в нем не может уместится. Ему надо ей обязательно с кем-нибудь поделиться.
Общалась я как-то с новообращённой веганкой - вот тоже самое, 1в1. Я не знаю что там переполняет, но что такие люди отталкивают от своего мировоззрения гораздо больше чем привлекают к нему - это однозначно.
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №112
MaSher » 22 сен 2018, 11:38
Совёнка, ну, так не общайся на эти темы, коли тебе неприятно. Если человек реально услышал этот стук Господа в сердце, неужели его остановит какая-то неприятная тренделка или воинствующая бабулька.
-
MaSher
-
Сообщение №113
Совёнка » 22 сен 2018, 11:43
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 11:38:Совёнка, ну, так не общайся на эти темы, коли тебе неприятно.
Где хочу, там и общаюсь. должен же кто-то сказать как это сделать стороны выглядит Не нравится моя точка зрения - не читай В нашей семье (в большом ее смысле) периодически возникают религиозные диспуты, так что совсем глаза закрыть на эту тему у меня не получается
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №114
MaSher » 22 сен 2018, 11:47
И уж коли на то пошло, то говорить о Боге тому, кто вдруг заинтересовался, надо все же не с не пойми какими людьми, а то реально получится, что Рабинович напел, а со священниками. Сейчас практичеки в каждом храме есть курс катехизации, где все подробно рассказывается, читается и объясняется Библия. У нас этот курс с начала октября по март каждый четверг. Одно занятие лекция, на следующей неделе семинар, где подробно разбирается то, что было на лекции. Вопросов ведь просто море. В теме "Религия" я рассказывала, как к Богу шел мой муж. И я не сразу сообразила привести его к священнику. Священник на исповеди мне сам подсказал, когда я сказала, что муж засыпает меня вопросами, на которые я не знаю, как отвечать. И получила ответ: "А ты и не должна отвечать, чтобы не навредить. Приводи, я сам с ним поговорю и на его вопросы отвечу". И отец Иоанн подробно отвечал на все, о чем Саня спрашивал. Меня, когда видели в очереди на исповедь, прихожане спрашивали: "Вы сегодня с мужем или одна?". Потому что если с мужем, то очередь можно не занимать. Это часа на 2-2,5 беседа. Наверное, мне повезло, что на моем пути встретились такие священнослужители.
-
MaSher
-
Сообщение №115
Арабика » 22 сен 2018, 11:49
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 11:27:И невдомек ему, что неофит пристает ко всем не из-за того, что жаждет все
почему любовь? Мне понравилась версия, что в православие часто приходят властные люди, которым религия даёт лишний аргумент всех под себя "ломать", ведь они же делают всё правильно, значит, все их должны слушаться! Я с этой точки зрения не думала. Сама сейчас читаю книгу про святого Паисия, как раз ищу ответы .
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
Сообщение №116
Тарелка » 22 сен 2018, 11:50
Всегда приятно пернуть в лужу, правда? ИМХО можно всегда общаться вежливо и уважая собеседника. Ну когда хочешь этого.
Последний раз редактировалось Тарелка 22 сен 2018, 11:52, всего редактировалось 2 раз(а).
-
Тарелка
-
Сообщение №117
Lyubov » 22 сен 2018, 11:51
MaSher, Маш, я уже писала, что у меня нет сейчас возможности общаться со священниками. Поэтому я смотрю видео с ними. А вот напрямую поговорить не с кем. Пока. Очень уже жду возвращение на Родину.
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©
-
Lyubov
-
Сообщение №118
MaSher » 22 сен 2018, 11:52
а что так агрессивно-то? Мне все равно на твою точку зрения. Совёнка писал(а) on 22 сен 2018, 11:43:В нашей семье (в большом ее смысле) периодически возникают религиозные диспуты, так что совсем глаза закрыть на эту тему у меня не получается
А смысл религиозных диспутов. Тебя кто-то пытается обратить? Так невозможно это, пока человек не захочет сам. Вот что-то шевельнется, и он это что-то почувствует.
-
MaSher
-
Сообщение №119
Арабика » 22 сен 2018, 11:52
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 11:47:И уж коли на то пошло, то говорить о Боге тому, кто вдруг заинтересовался, надо все же не с не пойми какими людьми, а то реально получится, что Рабинович напел, а со священниками. но вот беда, они же разные. Я же помню своих родных, прадеда, куда уж дальше - сын святого, поэтому тяжело воспринимать любого батюшку. Но да, совершенно согласна, что батюшка подскажет всё равно правильнее любого просто знакомого.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
Сообщение №120
MsAutry » 22 сен 2018, 11:53
Не хами. Тема в Болталках и не про православие ни разу. Не интересно дискуссию вести в стиле Маши, вы ниче не понимаете, идите к священнику и будет вам щастье. В стиле Любы тем более, но ее я хотя бы как неофита могу понять, а вот цели проповедовать по любому поводу - не понимаю.
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №121
MaSher » 22 сен 2018, 11:54
Арабика писал(а) on 22 сен 2018, 11:49:Мне понравилась версия, что в православие часто приходят властные люди, которым религия даёт лишний аргумент всех под себя "ломать"
какое отношение это имеет к вере? К вере приходят, когда ищут Бога. а в описанном тобой случае человек ищет только своего.
-
MaSher
-
Сообщение №122
Тарелка » 22 сен 2018, 11:56
Тема про атеизм в аспекте религии. А это как раз к религии и относится. Кто и зачем ее вынес в болталку, к тому и вопрос.
-
Тарелка
-
Сообщение №123
Арабика » 22 сен 2018, 11:57
MaSher писал(а) on 22 сен 2018, 11:54:К вере приходят, когда ищут Бога. а в описанном тобой случае человек ищет только своего.
они уверены, что нашли Бога. Наверное, все своего ищут в любом случае. И я тоже.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
Сообщение №124
Совёнка » 22 сен 2018, 11:57
Тарелка писал(а) on 22 сен 2018, 11:50:Всегда приятно пернуть в лужу, правда? ИМХО можно всегда общаться вежливо и уважая собеседника.
Ты прелесть
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №125
MsAutry » 22 сен 2018, 12:00
То есть предлагаешь атеистам и тут заткнуться? Как занятно. Так и обсуждай атеизм. Вон, Таракашка считает религией атеизм, я не считаю, ты вообще статью притащила, но обсуждаете не это, а как к Богу идти, еще и рот затыкать пытаетесь в своем стиле. Ну-ну.
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Вернуться в Болтаем
|
|